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CHEN-Ling 
Local time: 00:14
Chinese to English
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Bin Tiede wrote: isahuang wrote:
刚刚看小莉看世界节目,讲西藏历史,我才知道,原来布达拉宫是为文成公主建的 我对西藏的历史、文化、习俗可以说知之甚少，本应是一个没有发言权的人。 一没去过西藏，二也不懂藏文。但是我们陕西咸阳还有一个西藏工学院（我父母60年代在咸阳念过书，后来迁校到了西安，所以他们谈话中常常提到西藏工学的同事），临潼的华清中学有一个藏族班, 陕西师大还有一个民族班（Jason应该知道，那儿的维族同学特别多），我中学的一个好友就读于兰州西北民族学院的中文系； 又因为老家在甘肃，所以多少也接触过西藏人和藏族文化。 因为看到对西藏比我还更一窍不通的德国人在一夜之间都变成了西藏的人权专家，感到如果再沉默下去，就会变成一个废物。 星星之火，可以燎原... [Edited at 2008-04-22 18:20]
这位专家在提出观点的同时，又在反驳他自己？所以没有必要去理他。
| | | | isahuang
Local time: 12:14
English to Chinese
+ ...
| 我看过关于西藏问题的书，都不是中国出的，要想了解个八九不离十， | Apr 23, 2008 |
Angus Woo wrote:
西藏的歷史很複雜, 不是現在內地所宣傳的那樣簡單黑白分明的. 本人看過一些西藏關於自身歷史的記載, 可惜不通藏文, 所以只能夠看英文版, 如果有錯, 也是翻譯文本有問題.
首先, 西藏歷史上曾經一度十分強大, 威脅過唐王朝, 更在8世紀中一度攻入長安, 並且在那裡扶持了一個傀儡皇帝. 我沒有在漢文字記載當中找到這一段, 所見到僅僅說了僕固懷恩造反, 並沒有說傀儡皇帝的事情; 或許有精通這段歷史的可以補充. 文成公主入藏不假, 但其實松贊干布同時還有來自像尼泊爾的妃子, 是政治聯姻, 這一點和漢人的宣傳也有所差別.
還有蒙古攻占西藏這一段, 也與漢文字所述有所不同. 目前內地的觀點是這就是西藏最早被納入中國版圖的時候, 並以此為證據說西藏自古就是中國的領土. 藏人的記載為:當時喇嘛們的政治見解覺得如果允許蒙古人在世俗事務上管理西藏, 則可以換取佛陀的教義傳至蒙古. 另外, 蒙古人所建立的王朝, 歷來不被中原文化當作華夏正宗, 有韃虜之說. 如果將蒙古當初的勢力範圍當作華夏國土的疆界, 由於蒙古帝國曾經十分強大, 這種觀點對中亞甚至歐洲部分國家都將是影響深遠, 政治意涵十分令人震撼.
明代的漢人皇帝並沒有真正統治過西藏, 閉關自守, 只要西藏不來搗亂就可以了, 所以封了很多頭銜給西藏活佛, 用虛名保持當地穩定.
清朝是真正統治過西藏的王朝, 多次出兵與其他勢力爭奪西藏的主導權. 但滿清皇帝對此也不勝其煩, 曾告誡達賴要多關注俗務, 不要天天只會唸經學佛, 少給天朝找麻煩, 最好西藏可以自理. 而且, 清王朝的皇帝是最早認識到活佛喇嘛的重要性以及不可信賴的統治者. 但這裡有一個問題, 清王朝在漢文化中, 直到孫中山革命, 都仍然是號召驅除韃虜, 還我中華, 並沒有把滿清當作華夏正統. 而且就在清王朝倒台前, 西藏還被尼泊爾統治過, 西藏要向尼泊爾稱臣納貢, 連活佛的轉世也是沒有經過清王朝批准的. 所以說, 清朝一代所有活佛轉世都是經過天朝批准的並不準確.
西藏歷史上是否可以被稱為一個國家, 各人有各人不同的解讀. 如果不能, 則不存在另一個國家的說法; 如果能夠, 則什麼時候亡國的, 也各人有各人的觀點. 不是那麼容易黑白分明的.
關於西藏統治層的殘暴, 目前來自內地政府的舉證材料很多, 但來自藏文記載的我沒有接觸到多少. 從有限的接觸看, 似乎是愚昧的成分占多數. 就像印度的殉葬(sati)一樣, 其實幾十年前印度都仍然有這種惡俗. 要讓更多的人信服, 似乎還有說服的工作要做.
另外, 由於內地以前曾經有一個轟動全國的地主劉文彩的個案, 後來被證實很多慘無人道的控訴, 原來都是杜撰的, 為的是政治的需要. (這個信息來自一個網友, 我本人原來並不熟悉這個故事)
這樣的案例, 也讓部分人對內地政府言之鑿鑿的證據心有疑慮. 狼來了的故事, 想必人人都知道吧. 還是應該增強溝通, 而不是加強對抗, 攻心為上, 取得民意支持, 尤其是爭取反對方的民意支持相對於己方自我標榜效果要好很多, 也是致勝的關鍵.
最好的信息来源是第三方这方面的问题专家作的研究，著的书。这些书虽没对旧西藏的残暴有多少描述（残暴不残暴改变不了他农奴制的事实，西方人连是农奴制都怀疑，让他们相信残暴，好像更加不可能哎），但大致跟中国方面对1950年以前西藏情况的描述一致。19世纪末，英国在西藏捣过不少鬼。辛亥革命后，中华民国临时约法就明确注明西藏为中国领土。
http://zh.wikipedia.org/wiki/中华民国临时约法
西藏问题是很复杂，只可惜西方人就是意识不到问题的复杂性。有几个西方的积极分子会像我们这里的一些人一样去查历史，读相关的资料得？那些人不还是一听什么精神领袖的诉说就起来摇旗呐喊。
[Edited at 2008-04-23 02:57]
[Edited at 2008-04-23 03:02]
| | | | | 轉載：我身为藏族，可我为我的某些同胞感到不齿！ | Apr 23, 2008 |
轉載：我身为藏族，可我为我的某些同胞感到不齿！
"我身为藏族，可我为我的某些同胞感到不齿!"的各種語言的譯本
原文：http://bbs.tiexue.net/post_2697617_1.html
"感于无敌哥的聲音，有必要以張天下！
下有東京大學學友會論壇網友“kosoa”的英文翻譯件放到這里，就請熟悉或能夠轉發到英文網站的同志們多多努力了！
共鑄洪鐘，張�... See more 轉載：我身为藏族，可我为我的某些同胞感到不齿！
"我身为藏族，可我为我的某些同胞感到不齿!"的各種語言的譯本
原文：http://bbs.tiexue.net/post_2697617_1.html
"感于无敌哥的聲音，有必要以張天下！
下有東京大學學友會論壇網友“kosoa”的英文翻譯件放到這里，就請熟悉或能夠轉發到英文網站的同志們多多努力了！
共鑄洪鐘，張正義！！
同時也希望其他有識之士將此漢文譯成多種文字，以張作者之意！！
請各盡所能：在此貢獻各種語譯本！
傳遍全天下！
http://bbs.tokyochinese.com/bbs/viewthread.php?tid=3243&extra=page %D1
"无敌哥文章的英语译文"
我身为藏族，可我为我的某些同胞感到不齿！
藏族的某些同胞如果你们看到这篇文章希望您对自己的行为做出检讨
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
追求自由那是多么的另人向往，追求属于自己的那片天空是多么的美好。可我想不通的是我们既然已经有了自由我们又何必再去追求？现在你们的行为，已经让我们的兄民弟族，我们的政府感到耻辱。你们说的对，你们需要自己的历史，需要自己的信仰来延续我们那崇高的格萨尔王的精神。我在家乡的时候在色达佛学院，从典籍中看到了让我们藏族甚至是我们整个华夏民族都为之骄傲的格萨尔王全传，格萨尔王是英雄，他们让我们过了好日子，但达赖活佛能吗？我下面需要和你们说说我们的英雄和共产党谁做的更好。我不想说达赖，他让我感到耻辱，他也不佩和共产党比。
色若，卓达，顿珠，你们几个都是经常来铁血的，你们几个的言论已经忘记了你的父母给你们的教导——受人之恩，报人之情。还记得耿登阿米（爷爷）给我们说的故事吗？
如果你忘记我可以提醒你一下。
藏族人感恩
阿米说刚刚解放的时候，我们藏族真正的解放了，我们不再受到农奴主的欺压，我们也不再是奴隶不再是他家的长工，政府给了我们牛羊，政府给了我们草场，连官寨也分给了我们。后来解放军修路的队伍来了。给我们修通了那通往拉萨的路，政府真的做到了。阿米说，在修路的时候苦呀！当兵自己炒炸药去炸那飞沙天险，就那天，当兵的为了我们的路死了17个，炸下来的石头把他们埋在了路下，当兵的给我们运盐巴，给我们运茶叶，却不要任何的回报，只说这是政府给我们的。老百姓们背起自家的青稞杆去喂汽车，说汽车辛苦了，给我们运来了这么多东西。后来他们把汽车也留了两辆在我们这里，人家可什么也没要。后来听说路已经修到了拉萨，我们真正的能坐汽车去拉萨了。
后来天旱草场草不好，牛羊没膘水，入冬后又下大雪了，牛羊冻死无数，我们绝望了就在这个时候，政府说成都的车队已经出发了，是给我们送物资来的我们开始不相信，没2天那浩浩荡荡的车队给我们送来了粮食，送来了棉被，送来了一切我们需要的东西。我们的父辈跪在草地上磕头，他们没感谢上天，没感谢达赖，他们是在感谢政府，感谢共产党。感谢毛主席。
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..............
我们藏族人感谢国家，感谢人民对我们的支持！
后来有了我们，江主席做了我们的领导人。他给我们做了太多事情。
告叛乱分子
这些我们这代人都是看到了的。
我想问你，色若你家的电灯是谁给你安上的？你家的锅盖（电视卫星接收器）是谁给你安上的？我们寨子的村医院是谁给我们修的？医生是哪里来的？我们寨子修通了公路是谁花的钱？我们的电话线是谁给我们拉来的？我们的弟弟妹妹上学学费是谁给的？有了天灾是谁又在救济我们？那年泥石流，淹了你米儿米儿的房子是谁给他盖的新房子？你有出息了，你留学了，你还记得四川大学的张教授吗？是他资助的你留学，可你在干什么？你对我们这个国家干了什么？你的家人，你的恩人会怎么看你？去年又修通了铁路
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其实我们穷吗？你知道的，我们这里其实并不贫穷，只是达赖到现在都还在剥削我们。
他的爪牙在寺庙里坐着，随便封了个活佛摸下百姓的脑袋，我们的乡亲就把买牛得来的钱成捆成捆的给了寺庙。共产党帮我们这么多，我们却连最起码的税收也没交。他们以为我们贫困，把税收都免了。我们把钱给了寺庙后还去向政府要救济粮，政府说了什么吗？只说了一句：我们尊重民族信仰。
你们被镇压了吗？谁杀害了你们？没有任何人这样做了。你们这样将得到全人类的唾弃。
告国际友人！
我知道，你们和我的兄弟是朋友，他们也推荐你们来铁血，以下是写给你们的！
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我们在中国，我们的民族享受和其他民族一样的待遇或者比他们享受的更多。你们听说的西藏人被中国虐待，中国政府没人性镇压的暴乱，全西藏人民，及全藏族人都开始暴乱并要求独立。中国政府并没有建设和发展西藏都是假的，我给你们说说我的家乡发生了什么。不要再相信他们了！我说的话可能比他们更可信。
中国政府在改革开放以来一直建设西藏以下是国家对西藏问题落到实处的
1.西藏是最早取消赋税的地区之一
2.西藏人根本没所谓的不自由，我们被国家规划为自治区，我们藏族人自己治理自己的西藏，并享受国家给我们的帮助，中国政府一直倡导和谐，中国政府用国库资金补助大学生来支持并建设西藏，发展西藏的教育事业，发展西藏的轻工业等等。
3.中国政府为了建设西藏修建了世界海拔最高的青藏铁路，以拉动西藏的经济发展，中国政府在任何天灾都是用自己所有的力量来帮助西藏人民。
4.中国的其他民族并没有看不起藏族人民，他们把我们当作兄弟，我们在社会上享受中国公民一样的待遇，并没有所谓的歧视。
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5. 藏族人民从心里感谢共产党，感谢国家。并没有所谓的藏族人民都起义要求独立一说，我家乡70%均为藏族人，可只出了以上几个有政治野心的人，比例为 4000/1，这些人在我们的家乡被成为流氓。你们都是文明的人，崇尚自由的人，我想你们不会去帮助一个连自己民族都唾弃的流氓，希望你们不要被蒙蔽了。
6.藏人并不贫困，藏人的人均收入高于中国大多数地区，在我的家乡平均每家有40头牛100只羊，每年买牛羊及牛毛，羊毛，药材等收入超过10万人民币。人均2万左右，只是家乡的人民崇尚宗教文化，并被达赖分子利用百姓的宗教信仰以半强迫的发方式将其搜刮作为叛乱经费。中国政府却尊重民族信仰，并一直帮助藏族人。
7.藏族人在这次暴乱中没有被镇压，叛乱份子只是被武警，警察等以国际惯例将其收监，对袭警的叛乱份子，实行强制抓捕，我想在贵国也是这样吧，警察执行公务被打，我想也会强制执行吧？然而我们的人民警察却一忍再忍，直到被打死也没有对他们开枪，导致包括藏族人在内的中国人民，强烈要求政府以强制镇压这件事情。可政府到现在还对他们实行说服政策。
我相信我的兄弟不会否认以上几点，请让他们解释以上的事情。
告达赖
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达赖你做了什么？你把我们的买牛羊的钱拿走了，你现在在抢夺我们的幸福。
今年暴乱了！你达赖说，我们需要自由，我们藏族人需要自由，所以我们需要独立。
达赖我也就直呼你的名讳了，我相信你能看到，你的爪牙会让你知道我说了什么！我们先不说共产党到底对还是不对。我给你分析西藏独立后的后果。
1.首先，西藏独立后，西藏将面临经济上的灾难。
你也知道，西藏民众的主要经济来源是依靠，牛羊，药材，畜牧副产品。如果一旦独立，祖国将成为敌对国，断绝一切的经济来往，我们西藏和周边地区人口一共也就300W人，那么我们该依靠什么作为经济来源？我们的牛羊将不再可能买到成都，买到兰州。难道我们依靠印度？印度人本身就是个农业大国，依靠中国现在的实力是可以逼迫他和西藏断绝一切的来往（包括经济的军事）那西藏就是下一个蒙古，被两个大国围在里面，没出海口你就不要想得到你干爹美国的直接经济和军事帮助。这样西藏的主要收入将破灭，百姓将再次沦落为农奴（你倒是不关心百姓，你无所谓，你只关心你自己）
2.军事
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西藏没重工业，不可能自己建造军工产品。没经济收入你拿什么去换取武器？美国也许会给你一些武器，但那只是杯水车薪，在解放军的坦克，飞机之下，你的爪牙难道靠一把步枪抗衡？没自己的军队你拿什么来独立？印度会帮你吗》你上次去印度，印度总理给你说的什么？他不支持你这个流亡政府，印度不愿意和中国为敌，那么你将何去何从？和西藏只有一墙之隔的巴基斯坦是中国的盟友，你想都不要想和他拉关系，其他几个国家全部是俄罗斯的盟国，你觉得俄罗斯会放弃中国和你站在一边吗？你在痴心妄想！
3.民众基础
你不要太看高自己的地位，你以为全藏族人都在你的领导之下？你错了，藏族人也是人，我们知道谁对我们好，谁在剥削我们。你会认为我们会和你站在一起？你这次的暴乱就充分说明了问题，整个拉萨不足千人，全藏区不足万人，我给你凑个整数，就算1万人，那也是 300/1的人在你的领导之下，你再把你给那些人的几百块一天取消了，那我想最多剩余1000人那就是3000/1和你站在一起，根本不需要军队，我们藏族人一人一口唾沫都可以把你的爪牙全部淹死，你没人民基础还好意思说你是下个毛泽东，你这是在侮辱毛泽东。你以为百姓现在还有人在寺庙中给你钱，你就以为全藏族人都支持你？在信仰你？错了，那只是老一辈人在这样做，下次你封的活佛在骗钱的时候看看，有多少 年轻人在给你钱，可以说基本已经快绝迹了。
4.信仰
现在你的势力越来越弱，你自己没察觉到吗？还有多少年轻人在你相信你？还有多少人在信任你？你的所做所为我们都把他看成是在表演杂耍，你在当藏族人的猴子吗？我的活佛！你在世界上表演，人家给了你几块钱？你丢了我们 的人呀！你一丢人，我们还怎么信任你？我们不可能信任一个猴子，你知道吗？
告我的兄弟
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色若，卓达，顿珠.....我告诉你们，你们的行为已经触犯了中国的法律，触犯了中国人的道德底线，上次政府已经原谅了你们。可我们不会原谅你，你要还那样，我在成都等你，不用其他人动手，我会弄死你的，你的父母给了我电话，说你们现在已经半年多没有和家里联系了，他们担心你们，我没告诉他们你们已经成了达赖的走狗，我怕你的父母会杀了你。也许你们也能成为中国的栋梁，但你这样做，你会死的，你的兄弟不是懦弱的人，我理智，我能看清楚谁才真正配领导我们藏族人走向富强，让我华夏民族屹立在世界之巅。
你们已经换了电话，我没法联系你们，知道你们经常来铁血，希望你们看到后，去自首不要再为非作歹了。不要再那样了，家乡的乡亲不会原谅你们的，你们的父母也不会，你的好友也不会。你们已经把我们藏族人的脸丢光了，现在我在任何地方一看到，藏族人XXX，藏族人暴乱，等我就想哭，我想辩解，我们藏族人可也是华夏的民族，可谁愿意听我辩解？我唯一能做的就是给我所有的朋友说，我们藏族人不是你们想像的那样的人，我们不是叛乱分子，.......
兄弟，不要那样做了好吗？
龙泣留 ▲ Collapse
| | | | | 法参议员:我不同意抵制奥运 不赞成达赖的制度(zt) | Apr 23, 2008 |
核心提示：法国社会党籍前部长、现任参议员让-吕克•梅朗雄在其博客上刊出长篇文章表示不同意主张抵制奥运，不赞成对达赖喇嘛的狂热崇拜以及他所代表的制度。
中新网4月18日电 自中国西藏“3•14”暴乱及4月7日奥运圣火巴黎传递受干扰等事件发生以来，欧洲时报收到了大量读者、学者和法国各界人士的投稿、来函，纷纷对上述事件发表看法。该报今将法国�... See more 核心提示：法国社会党籍前部长、现任参议员让-吕克•梅朗雄在其博客上刊出长篇文章表示不同意主张抵制奥运，不赞成对达赖喇嘛的狂热崇拜以及他所代表的制度。
中新网4月18日电 自中国西藏“3•14”暴乱及4月7日奥运圣火巴黎传递受干扰等事件发生以来，欧洲时报收到了大量读者、学者和法国各界人士的投稿、来函，纷纷对上述事件发表看法。该报今将法国社会党籍前部长、现任参议员让-吕克•梅朗雄(Jean-Luc Melenchon)在其博客上刊出的长篇文章，全文译出刊载以飨读者。文后附号召抵制北京奥运的“记者无疆界组织”的背景资料。
译者按：奥运圣火巴黎传递，藏人和记者无疆界两股势力捣乱，法国媒体几一边倒助阵，法国总统萨科奇和巴黎市长德拉诺埃也“拉偏架”。中国人都在想，那么友好的法国政府和法国人民怎么了？我们那么多年的友谊就这么泡汤了吗？郁闷之中，突然有一个朋友告诉我，至少有一个法国政治家在为我们仗义执言呢！他就是法国Essonne省的参议员梅朗雄(Jean-Luc Mélenchon)先生，于四月七号，就是奥运圣火在巴黎传递的那一天，他在自己的博客上发表了一篇洋洋洒洒的长文，几乎说尽了我们中国人想说的一切。这篇文章在网上风传，但法国主流媒体则装作对此一无所知。历史学博士 刘学伟
我不同意抵制北京奥运和反中国的宣传
我不是中国共产党人。我将来也不会是。但我不同意主张抵制奥运的示威活动。我不同意Robert Ménard(注：“记者无疆界”组织秘书长)搞的针对北京奥运的活动。我不同意重写中国历史以便这种活动有立足之地。我也完全不赞成对达赖喇嘛的狂热崇拜以及他所代表的制度。在我看来，抵制北京奥运是对中国人民的毫无道理的和侮辱性的侵犯。如果我们想质疑北京的制度，应该在选择北京申办奥运时就表示。不让中国做候选国就行。那时就应当在中国这样说。现在这些人做的事是针对数以百万计的中国人的廉价的侮辱，而他们正在为奥运会做着忘我的准备。对我而言，这口锅里散发出令人作呕的种族主义的恶臭。
一个借口
如果需要抵制，按照进攻的逻辑，这不应当针对一项表达开放和博爱的体育运动。为什么不是针对商务或金融业务？自然的，现在的这些风云人物没有一个人建议或着手向这个方向做任何事。如果我们真的应当对中国政府生气，为什么这次在国家的正常的(外交)渠道方面却一丁点儿表示也没有？中国的国家主席(有多少抗议者想知道他的名字？)被接触了吗？向他要求了什么事情吗？什么？他回答了什么？总理(有多少人关心知道他的名字？)有没有被质询？中国驻法国的大使有被接见吗？有与他交换意见吗？谁在管这些？以一种类似种族主义的狂妄，他们向一个政府提抗议，却不提其领导人的名字，好像他根本就不存在？除了我们想它真的不是一个政府这个原因外，还会是什么原因呢？西方人的傲慢连那些领导着十四亿人口的民族的领袖的名字都不承认，我们相信这个民族相当软弱，只用政治警察就可以控制。一般而言，看到这一切，我(似乎)听到了(200年前的)殖民者的轻蔑的回音。当年他们手里握着枪。要和中国人做鸦片生意，带枪是必须的。如果意图是抗击北京的政治制度，当下在使用的任何手段都不会改变任何事情。可能被影响的只是西方舆论，但是这早已被定下框框了。
因此，西藏的事件只是一个借口。这整个被制造出来的借口是为了愚弄公众，而这个公众已经被重复的影像所灌输，为的是让公众认为一切显而易见，而不用去思考了。例子：只有“定格图像调查”(l’enquête ? d’arrêt sur image ?)节目报道，“西藏事件”开始于一些“藏人”对汉族商人的种族屠杀。在世界上有哪一个国家这样的事件不是以镇压告终？一个汉族商人的生命比那些在大街上拿着棍棒行凶的“藏族”示威者的生命更不值钱吗？对藏人的许多友谊只是对汉人的种族主义的另外一种令我作呕的表达。这种友谊只是被无知幻觉所供养。或许残酷的镇压会得到证实。怎样评判？被反复唠叨的仅有的数据来源于西藏流亡政府。然而中国政府，如果我听清楚了，也宣布了一套死伤的数据，这让人明白当局承认那里发生了严重的事态。在无论哪种情况下，人们试图比较这些信息。人们试图搞清楚事情发生的先后顺序。如果用同样的逻辑，可以说，由于正执行一个面对郊区的铁腕政策，当日法国政府命令把在Clichy Sous Bois 的两个年轻人推进变电箱中，谁也不会说出这种愚蠢的话。在美国城市的骚乱中，镇压也同样相当残酷。所有这些并不意味可以原谅什么。但这允许我们把类似的事态加以比较。
一个可疑的人
对反华示威的主要组织者，Robert Ménard先生的政治行为，我表示最明确的保留。现在，关于西藏和奥运，人们只看见Robert Ménard 。似乎是，他在以“记者无疆界”组织的名义发言。这个协会里现在只有Robert Ménard一个人。许多的原来的董事会成员对于Robert Ménard先生在他自己的协会中的民主作风这个题目有很多的话可以说。当我们在法国文化电台的讲台上讨论西藏和奥运的题目时，在我问到 Ménard先生的角色时，Marc Kravetz和Alexandre Adler先生都默不作声。不能怀疑他们是为了讨好我…… 离开话筒，这两个人都对Robert Ménard的人品表达严重保留。Maxime Vivas做了一份分析文件，表明这个人物和他的经济来源都非常令人担忧。不管他是谁，似乎他从此同时取代了记者工会、国际人权联盟、大赦国际等等等等。有时候他甚至取代了达赖喇嘛。Robert Menard为抵制奥运而奋斗，这是达赖喇嘛都没有做的事。达赖喇嘛说的是，中国人民有资格办奥运。Robert Menard是一个根据地理位置而变化的人权斗士。当美国让酷刑合法化时，他做过一个哪怕是象征性的动作吗？为了让关塔那摩的囚犯可以享有律师的协助，他又做过任何一件事吗？Robert Menard的行为让人对他做事的动机产生深深的怀疑。(文后有本报补注)
神权政体不值得捍卫
关于西藏。自14世纪开始，西藏就属于中国。拉萨归汉人然后归满人管辖早在贝桑松(Besancon)和多尔(Dole)归法王管辖之前。把1959年发生的事情判断为“入侵”是荒谬的，这只是中国革命的内部事件。当我们共和国的军队进入旺代(Vendee)以平息当地的王党叛乱时，人们可以说那是“入侵”吗？达赖喇嘛和其他的西藏庄园主已经接受了共产党中国向他们建议和提供的所有东西。比如这位“神王”毫无反感地坐上了人民代表大会的副委员长的职务。这样直到1956年，共产党政权决定废除西藏及相邻地区的农奴制。在我完全赞同的对“西藏传统”的否定中，共产党人废止了把人分成三等九级并各有命价的法典。这个法典还授予农奴主和奴隶主对农奴和奴隶的生杀和拷打之权。在这个制度中人们根本不提及妇女的地位。但是你可以去了解，只要你不怕恶心。共产党当局终止了在那自称的非暴力的天堂中的地方诸侯间的暴力冲突，也禁止了若干高级僧侣作为宗教的保护者用于处罚那些违反戒律的人的血腥刑罚。西藏版的(伊斯兰)沙里亚法规因共产党而终结。
在冷战的背景下，1959年的叛乱由美国人准备、武装、提供给养和经费。这就是在共产党的可憎的“入侵”使之告终之前的达赖喇嘛制度的迷人传统。现在西藏儿童有81%受过教育，而这在那受到赞美的传统时代只有2%。这条泪谷中的奴隶的期望寿命当年只有35.5岁。到了现代中国的地狱中，这个数据变成了67岁。怎么解释，对西藏人的灭绝能表现为，自1959年以来，其人口数量从100万增长到250万。看到这一切，相对于那些不想给自己，也不想给自己的妻子和孩子一个这么可悲的制度却正在推销这一可笑的口头禅的人，应当对汉人有更多的审慎和尊重。而这个可悲的制度就正是西藏佛教僧王的制度。
在现时，我对“西藏流亡政府”没有任何好感，在那里，神王陛下对几乎所有的问题都是最终的决定者。在那个哪怕是流亡中的政府里，可以找到异乎寻常地多的他的家庭成员，还不要谈在这些裙带在流亡者的金融和商务中的关键位子上的存在。我尊重神王，尊重神王及其信徒的信仰自由。但我赞同我自己完全反对他们神权政体思想。我同样反对把儿童收入寺院。我反对农奴制的存在。在一切场合，我都是世俗的。因此我完全地反对宗教的政治权威，反对甚至在画册《丁丁在西藏》中描述的那种可爱的神权，其实它从来没有真正存在过。我不同意“僧王”反对流产和同性恋的立场。他关于这两个议题的声明哪怕非暴力又被那相当诱人的微笑所包装，在我看来和他的神权政治方案一样过时。我从未支持阿亚图拉霍梅尼，我也反对伊朗的国王。我一样不支持或鼓励达赖喇嘛，也不会支持那个与我无关的宗教，我也不支持他的政治奢望以及那些我谴责的分离主义的企图。我要问：为什么为了实践和领导他的宗教，达赖喇嘛需要一个国家？为了建立这个国家，他需要割取四分之一的中国领土！他现有的道德和宗教权威没有一个王国就不成吗？
战争的煽动者
谈到国际法和地缘政治，西藏这份档案就像它的支持者所展示的，是一架可与巴尔干比美的暴力、战争和不稳定的发动机。应当保卫什么样的西藏？包括了云南四川部分地区的“大西藏”？在那些老领主的土地上和拉萨同时组织骚乱？当然，所有现在闹事的人都不想知道与此有关的事实情况。对上百万的生命和多少个世纪的中国的历史和文化的无动于衷，更表明在亲西藏的狂热底下的新殖民父权主义和种族主义。
我在报上看到一些法国运动员表示将穿一件运动衫，上面印有一句差不多可以到处通行的口号，它却被视作一个政治抗议。我知道得很清楚，写上一句“为了一个更美好的世界”在哪里都不需要费什么劲。但是如果这个行为的亲达赖喇嘛的动机被揭示，中国人肯定会觉得这对他们带有侮辱性。而且这也许已经有些超出了国际体育运动规定的范围。我们记得在欧洲游泳锦标赛上，欧洲泳协曾开除过塞尔维亚的泳手Milorad Cavic，因为在他领奖时，身上穿了一件写有“科索沃属于塞尔维亚”的汗衫。这是否构成一类判例？法国的冠军们的服装带着有政治意味的口号是否会被奥运会禁止？你们会说：当然不会！既然其区别仅仅是西藏属于中国而科索沃只是曾经属于塞尔维亚。但是既然这两件事没有可比性，除了击溃敌手和媒体炒作外的意图，这事非常可能以侵犯者的丢脸而告终。这正是我所希望的。我是中国的一个朋友。我知道我的国家的利益和她的价值不在有人想把它们拉向的那一边。
补注：这篇文章是句对句词对词的直译，没有删节。只对个别熟语有意译。只有(…)中之词系我所加，为的是帮助理解。其中有几句话十分复杂难译。不达之处，还请见谅。 ▲ Collapse
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Angus Woo
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| 還是應該從多方面史籍那裡了解 | Apr 23, 2008 |
Bin Tiede wrote: isahuang wrote:
刚刚看小莉看世界节目,讲西藏历史,我才知道,原来布达拉宫是为文成公主建的 我对西藏的历史、文化、习俗可以说知之甚少，本应是一个没有发言权的人。 一没去过西藏，二也不懂藏文。但是我们陕西咸阳还有一个西藏工学院（我父母60年代在咸阳念过书，后来迁校到了西安，所以他们谈话中常常提到西藏工学的同事），临潼的华清中学有一个藏族班, 陕西师大还有一个民族班（Jason应该知道，那儿的维族同学特别多），我中学的一个好友就读于兰州西北民族学院的中文系； 又因为老家在甘肃，所以多少也接触过西藏人和藏族文化。 因为看到对西藏比我还更一窍不通的德国人在一夜之间都变成了西藏的人权专家，感到如果再沉默下去，就会变成一个废物。 星星之火，可以燎原...
IMO, 單一信息來源力度不夠, 應該從多方面了解, 比如漢藏兩方面. 所謂孤證不立, 兼聽則明.
漢人對文成的記載與藏人的歷史文獻有所不同. 布達拉宮也不是單獨為了文成公主建造的, 建造的是另一個地方, 而且尼泊爾的妻子也同樣建造了一個, 二人是被當作神佛來供奉的, 一白一綠. 按照藏文記載, 和親是在松贊干布首次求親不成, 打贏了唐朝太宗的軍隊(應該不算自家嫡系)才實現的.
Potala的意思為佛陀居住的地方. 畫像上是松贊干布在中間, 左右為文成和尼泊爾的妻子. 松贊干布類似西藏的秦始皇, 統一了西藏, 之後遷都拉薩, 修建了布達拉POTALA, 作為統治中心, 而不是用來金屋藏妻, 儘管他多個妻子包括文成確實曾經在那裏居住過.
中國人不是呼籲日本正確面對歷史, 不能靠一面之詞嗎? 那中國人也應該用同一個標準要求自己. 這樣就能夠贏得更多人的認同.
我不反對任何人發表自己的看法和意見, 但不贊成雙重標準. 愛國不應該以雙重標準為代價, 要愛得理直, 而不是強詞. 道理要直, 而不是聲音多大, 語氣多激烈.
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让-吕克•梅朗雄的话：
“现在西藏儿童有81%受过教育，而这在那受到赞美的传统时代只有2%。这条泪谷中的奴隶的期望寿命当年只有35.5岁。到了现代中国的地狱中，这个数据变成了67岁。怎么解释，对西藏人的灭绝能表现为，自1959年以来，其人口数量从100万增长到250万。看到这一切，相对于那些不想给自己，也不想给自己的妻子和孩子一个这么可悲的制度却正在推�... See more 让-吕克•梅朗雄的话：
“现在西藏儿童有81%受过教育，而这在那受到赞美的传统时代只有2%。这条泪谷中的奴隶的期望寿命当年只有35.5岁。到了现代中国的地狱中，这个数据变成了67岁。怎么解释，对西藏人的灭绝能表现为，自1959年以来，其人口数量从100万增长到250万。看到这一切，相对于那些不想给自己，也不想给自己的妻子和孩子一个这么可悲的制度却正在推销这一可笑的口头禅的人，应当对汉人有更多的审慎和尊重。而这个可悲的制度就正是西藏佛教僧王的制度。”
由西藏自治区统计局最新公布的《西藏自治区２００７年经济和社会发展统计公报》显示：按常住人口统计，目前藏族人口总数达２５０多万，占西藏人口总数的９５．３％，其余为汉族及其他少数民族。
此前在中国已进行过的四次人口普查均表明，自西藏和平解放以来，藏族人口占西藏自治区人口总数的比例最高为９６．６％，最低为９２．２％，汉族人口比例从未超过６％。藏族一直占西藏人口的绝大多数。详实的统计数字证明，达赖在国际社会公然散布的“藏人很可能在他们的家园成为无足轻重的少数”，和汉人在西藏每年以“惊人的速度在增加”的论调，完全是没有事实依据的。 ▲ Collapse
| | | | Angus Woo
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isahuang wrote: Angus Woo wrote:
西藏的歷史很複雜, 不是現在內地所宣傳的那樣簡單黑白分明的. 本人看過一些西藏關於自身歷史的記載, 可惜不通藏文, 所以只能夠看英文版, 如果有錯, 也是翻譯文本有問題.
首先, 西藏歷史上曾經一度十分強大, 威脅過唐王朝, 更在8世紀中一度攻入長安, 並且在那裡扶持了一個傀儡皇帝. 我沒有在漢文字記載當中找到這一段, 所見到僅僅說了僕固懷恩造反, 並沒有說傀儡皇帝的事情; 或許有精通這段歷史的可以補充. 文成公主入藏不假, 但其實松贊干布同時還有來自像尼泊爾的妃子, 是政治聯姻, 這一點和漢人的宣傳也有所差別.
還有蒙古攻占西藏這一段, 也與漢文字所述有所不同. 目前內地的觀點是這就是西藏最早被納入中國版圖的時候, 並以此為證據說西藏自古就是中國的領土. 藏人的記載為:當時喇嘛們的政治見解覺得如果允許蒙古人在世俗事務上管理西藏, 則可以換取佛陀的教義傳至蒙古. 另外, 蒙古人所建立的王朝, 歷來不被中原文化當作華夏正宗, 有韃虜之說. 如果將蒙古當初的勢力範圍當作華夏國土的疆界, 由於蒙古帝國曾經十分強大, 這種觀點對中亞甚至歐洲部分國家都將是影響深遠, 政治意涵十分令人震撼.
明代的漢人皇帝並沒有真正統治過西藏, 閉關自守, 只要西藏不來搗亂就可以了, 所以封了很多頭銜給西藏活佛, 用虛名保持當地穩定.
清朝是真正統治過西藏的王朝, 多次出兵與其他勢力爭奪西藏的主導權. 但滿清皇帝對此也不勝其煩, 曾告誡達賴要多關注俗務, 不要天天只會唸經學佛, 少給天朝找麻煩, 最好西藏可以自理. 而且, 清王朝的皇帝是最早認識到活佛喇嘛的重要性以及不可信賴的統治者. 但這裡有一個問題, 清王朝在漢文化中, 直到孫中山革命, 都仍然是號召驅除韃虜, 還我中華, 並沒有把滿清當作華夏正統. 而且就在清王朝倒台前, 西藏還被尼泊爾統治過, 西藏要向尼泊爾稱臣納貢, 連活佛的轉世也是沒有經過清王朝批准的. 所以說, 清朝一代所有活佛轉世都是經過天朝批准的並不準確.
西藏歷史上是否可以被稱為一個國家, 各人有各人不同的解讀. 如果不能, 則不存在另一個國家的說法; 如果能夠, 則什麼時候亡國的, 也各人有各人的觀點. 不是那麼容易黑白分明的.
關於西藏統治層的殘暴, 目前來自內地政府的舉證材料很多, 但來自藏文記載的我沒有接觸到多少. 從有限的接觸看, 似乎是愚昧的成分占多數. 就像印度的殉葬(sati)一樣, 其實幾十年前印度都仍然有這種惡俗. 要讓更多的人信服, 似乎還有說服的工作要做.
另外, 由於內地以前曾經有一個轟動全國的地主劉文彩的個案, 後來被證實很多慘無人道的控訴, 原來都是杜撰的, 為的是政治的需要. (這個信息來自一個網友, 我本人原來並不熟悉這個故事)
這樣的案例, 也讓部分人對內地政府言之鑿鑿的證據心有疑慮. 狼來了的故事, 想必人人都知道吧. 還是應該增強溝通, 而不是加強對抗, 攻心為上, 取得民意支持, 尤其是爭取反對方的民意支持相對於己方自我標榜效果要好很多, 也是致勝的關鍵. 最好的信息来源是第三方这方面的问题专家作的研究，著的书。这些书虽没对旧西藏的残暴有多少描述（残暴不残暴改变不了他农奴制的事实，西方人连是农奴制都怀疑，让他们相信残暴，好像更加不可能哎），但大致跟中国方面对1950年以前西藏情况的描述一致。19世纪末，英国在西藏捣过不少鬼。辛亥革命后，中华民国临时约法就明确注明西藏为中国领土。 http://zh.wikipedia.org/wiki/中华民国临时约法 西藏问题是很复杂，只可惜西方人就是意识不到问题的复杂性。有几个西方的积极分子会像我们这里的一些人一样去查历史，读相关的资料得？那些人不还是一听什么精神领袖的诉说就起来摇旗呐喊。 [Edited at 2008-04-23 02:57] [Edited at 2008-04-23 03:02]
農奴制度不假, 連藏文自己的記載也證實這一點
| | | | jyuan_us
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Angus Woo
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| 說得沒有錯, 但應該還要具體實踐 | Apr 23, 2008 |
Shang wrote: Angus Woo wrote: isahuang wrote: Angus Woo wrote:
一個中國人在法國本土公開指責法國卻可以受到公平的對待; 同理, 不知道假如一個外國人在中國內地公開指責中國能否得到同樣的禮遇, 他/她的指責是否也會讓普通民眾聆聽到, 甚至表示理解?
沒有人可以避免犯錯誤, 但卻可以避免有錯之後拒絕承認自己的錯誤. 這就是開放和自信, 也會贏得更多人的尊重, 反之就容易失去民意.
什么都要把中国拿出来跟外国比。我在这儿教学，中国同事们开始也愿意把甲同学跟乙同学比，后来我们的美国supervisor在有一次开会时，非常委婉的说，不要把学生互相比，要多跟学生以前的表现比。横向作比较，起点不同。说回到那个法国的李洹，法国普通民众聆听是聆听了，表示理解？等着吧。我一个在法国的同学刚跟我在MSN上聊完天，你能想象到情况的严重性吗？她说，她这些天都快给气出毛病来了。她好多女朋友跟法国老公的关系都紧张起来了。 在國內的輿論大力指責西方媒體偏袒的時候, 如何能夠讓西方公眾接受"你們不能用同樣的道德標準要求中國與你們一樣. 你們只要有哪怕少數報導是偏袒的就是惡意誣蔑, 而我們舉國上下屏蔽信息卻是合理的, 你們不得指責". 有什麼辦法可以解釋得通呢? 用文革式的批判方式壓制異見讓別人接受? 國內或許可以, 海外, 可能嗎? 以前民進黨上台的教訓還不夠, 準備在歐美也製造類似的民意反彈嗎? 關係緊張恰恰說明目前的策略失敗了. 應該反省了. 因為只有能讓法國的老公們更理解了中國人的觀點才是成功的策略(自己的陣營變大了), 彼此關係緊張反而代表法國的老公們被推到了與中國的女朋友對立的一面(自己的陣營反而變小了). 誤國之論, 莫過於此. 讓更多的人站在與自己不同的立場上, 感到高興的是自己的對立面, 而不是自己的盟友. 任何一个社会/政党/主义都不是十全十美的，我们不是要辨明哪个好哪个坏，这个问题永远不可能有大家公认的结果。我们要讨伐的是媒体恐怖主义，我们不能让“谎言重复一千遍就是真理”变成普适原则。
媒體恐怖主義不正確,
謊言重覆依然是謊言,
你如果確實支持以上原則, 我們可以往下繼續討論. 以便具體地看媒體恐怖主義和謊言在兩個陣營當中是否存在, 以及都在那些具體的方面出現了. 可以嗎? 你確實支持這些原則嗎? 而且相信雙重標準不應該採納嗎?
| | | | Angus Woo
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| 個人覺得有些激進言論根本就在無中生有, 危言聳聽 | Apr 23, 2008 |
有誰有證據說西方媒體指責內地政府在49年以後讓西藏越來越貧困?
有誰有證據說達賴在奧運年要求西藏獨立? 達賴他明確地要求和香港類似的高度自治.
有誰有證據證明達賴現在要求恢復農奴制度, 恢復政教合一的體制?
有誰看到達賴在煽動暴力? 現在查來查去, 都只查出來藏青會之類的激進派系參與了組織暴動. 總不能說"既然有藏青會, 達賴難道還能不是主使?"這�... See more 有誰有證據說西方媒體指責內地政府在49年以後讓西藏越來越貧困?
有誰有證據說達賴在奧運年要求西藏獨立? 達賴他明確地要求和香港類似的高度自治.
有誰有證據證明達賴現在要求恢復農奴制度, 恢復政教合一的體制?
有誰看到達賴在煽動暴力? 現在查來查去, 都只查出來藏青會之類的激進派系參與了組織暴動. 總不能說"既然有藏青會, 達賴難道還能不是主使?"這麼莫須有的推定吧. 法治是要講公平和證據的, 審判戰爭罪犯也要證據啊. 溫總曾向全世界宣布說有確鑿的證據證明是達賴在背後組織暴動, 至今證據在哪裡? 藏青會等激進派跟達賴的中間路線根本不一致, 現在將中間派也一併歸到激進派, 而不是爭取中間派的同時攻擊激進派, 這就是所謂政治智慧?
為甚麼指責別人沒有說過的東西呢? 這樣如何能夠贏得國際上的支持? 都是些幫倒忙的熱血言論?
如果說達賴現在提出要西藏獨立, 要恢復農奴制度, 要恢復政教合一制度, 能不能提出證據?
別人亂講污衊的要指責, 但不贊成連沒有講過的也指責.
呼喚他人"走狗", 說"我會弄死你的," 這些似乎不是討論問題的語氣, 更像是文革時代的鬥爭語言, 而且是你死我活的鬥爭. 鐵血社區這個名字就叫人覺得不是討論問題的場所, 而是激進派的言論基地.
[Edited at 2008-04-23 09:55] ▲ Collapse
| | | | Wenjer Leuschel (X)
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Angus, 在 http://zh.wikipedia.org/wiki/蒙古文化 裡同樣可以看到漢人對他族歷史及文化的扭曲詮釋。
在我看來，漢人的問題在於「雙重標準」。
Angus Woo wrote:
西藏的歷史很複雜, 不是現在內地所宣傳的那樣簡單黑白分明的...
首先, 西藏歷史上曾經一度十分強大, 威脅過唐王朝, 更在8世紀中一度攻入長安, 並且在那裡扶持了一個傀儡皇帝...
還有蒙古攻占西藏這一段, 也與漢文字所述有所不同. 目前內地的觀點是這就是西藏最早被納入中國版圖的時候, 並以此為證據說西藏自古就是中國的領土. 藏人的記載為:當時喇嘛們的政治見解覺得如果允許蒙古人在世俗事務上管理西藏, 則可以換取佛陀的教義傳至蒙古. 另外, 蒙古人所建立的王朝, 歷來不被中原文化當作華夏正宗, 有韃虜之說. 如果將蒙古當初的勢力範圍當作華夏國土的疆界, 由於蒙古帝國曾經十分強大, 這種觀點對中亞甚至歐洲部分國家都將是影響深遠, 政治意涵十分令人震撼.
同樣地，有些像我這樣的漢人也會說「我身為漢族，可我為我的某些同胞感到不齒！」
Libin PhD wrote:
轉載：我身为藏族，可我为我的某些同胞感到不齿！
一面倒的評論就像「嫉惡如仇」一樣有問題。處理民族及社會衝突，不應以一偏的見解進行，而應有一套相同的標準對待社會成員。After all, they are human beings like you and me in the society of the human race! We can read from the article written by Susan Sontag for the incident of September 11, 2001 the same echo (refer to what Steve posted some time ago).
| | | | jyuan_us
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| 真是一個英雄輩出的年代啊 | Apr 23, 2008 |
這年頭一不小心就成了明星。金晶因為護聖火成為明星﹐成了美麗﹐高尚﹐愛國的象征。可是人們對她的狂熱崇拜總有點讓人覺得莫名其妙﹐她不護聖火誰護聖火﹖那是她的職責啊﹗渾不能有人搶聖火她就欣然交出吧﹖
那邊廂出了好幾個英雄﹐這邊廂卻出了一個叛逆。杜克大學的王千源﹐ 一個年輕的山東大妞﹐因為在學生會和藏獨人士的對抗中站出來說了自己的想�... See more 這年頭一不小心就成了明星。金晶因為護聖火成為明星﹐成了美麗﹐高尚﹐愛國的象征。可是人們對她的狂熱崇拜總有點讓人覺得莫名其妙﹐她不護聖火誰護聖火﹖那是她的職責啊﹗渾不能有人搶聖火她就欣然交出吧﹖
那邊廂出了好幾個英雄﹐這邊廂卻出了一個叛逆。杜克大學的王千源﹐ 一個年輕的山東大妞﹐因為在學生會和藏獨人士的對抗中站出來說了自己的想法﹐她認為自己比較中肯﹐可是一下子捅了馬蜂窩﹐遭到一幫大老爺們的指責和謾罵﹐問她還是中國人嗎。事件一出﹐國內立刻群情激憤﹐有人甚至去青島破壞她家的房子﹐有人揣測她是CIA派來的。也不想想CIA 用得著請一個20歲的小孩子去製造波瀾嗎﹖
不過是一時衝動說了幾句不同見解﹐沒想到引起了這麼大的激憤。
不過令她沒想到的是﹐她自己突然就成了明星。
DUKE是名校﹐可是那裡仍然是跟風的多思考的少。
[Edited at 2008-04-23 06:31]
[Edited at 2008-04-23 06:47]
[Edited at 2008-04-23 11:47] ▲ Collapse
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chance (X)
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| 谢谢Angus关于西藏历史的介绍 | Apr 23, 2008 |
使我有了进一步了解。
海外媒体一般并不否认西藏归属中国，只是认为政府应该与达赖对话，和平解决西藏问题。上面也有人提到大部分西藏人并不希望达赖代表他们。就此我有一个疑问：如果大部分藏人并不希望达赖代表他们与政府谈西藏的自治，为什么中国政府要在西藏发起一场为期两个月的政治教育运动，以期淡化达赖喇嘛对民众的影响呢？
由此引起我一个想法：是否可以让西藏人民公投，来看看他们是否愿意让达赖当代表与政府对话。如果政府真能这样做，那就可以表现出政府对西藏政策多年来成绩的自信，同时听取了藏民的意见，也可以解除西方国家对中国政府处理西藏问题的怀疑。
| | | | chance (X)
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| 法兰西共和女神视野下的中国集会 | Apr 23, 2008 |
作者 雅尼克
发表日期 21/04/2008
历史也许会记住四月十九日这一天，巴黎共和国广场上的集会很可能会成为近代中西交往以来里程碑式的事件。这一天，巴黎共和国广场化为一片中国五星红旗飘扬的红色的海洋。
位于巴黎东部的共和国广场是法国大革命的纪念广场，如今耸立于广场中央的共和国女神雕像建于1880年，那是献给法国革命一百周年的礼物。... See more 作者 雅尼克
发表日期 21/04/2008
历史也许会记住四月十九日这一天，巴黎共和国广场上的集会很可能会成为近代中西交往以来里程碑式的事件。这一天，巴黎共和国广场化为一片中国五星红旗飘扬的红色的海洋。
位于巴黎东部的共和国广场是法国大革命的纪念广场，如今耸立于广场中央的共和国女神雕像建于1880年，那是献给法国革命一百周年的礼物。女神像的底座上的浮雕记述了从1789年攻占巴士底监狱到1880年法国从专制走向共和的艰难历程和重大事件。雕像的中部，是象征法国革命“自由、平等、博爱”三大共和原则的三座女神雕像。一个多世纪以来，法国共和国女神在这里目视过各种各样的示威集会：反对法国政府的，反对经济改革的，反对社会不公的，反对种族歧视的；为弱势群体呐喊的，为非法移民辩护的，为艾滋病患者呼吁的，为妓女生存维权的，等等。然而，四月19日，共和国女神第一次看到在她的脚下聚集起如此多的黄面孔的中国人，他们并非为社会的某一阶层辩护，而是为一个民族的整体，一个正在崛起的拥有13亿人口的庞然大国呐喊。他们也不是为了中国的民主、自由、开放、改革呐喊，而是为了一场本来与政治毫不相干的体育游戏呼吁。这一集会既不反对法国政府，也不反对法国政府的某一项具体政策，而是将目标指向法国媒体，而媒体在共和女神眼中乃是自由之生命。在这样一个如此具有政治象征意义的地点举行的这样一场集会即使不是绝后，至少在历史上属于空前是没有疑问的。
此次集会是一次以中国人为绝对多数的有数千人参加的抗议集会。集会的批评矛头不仅指向法国媒体，也指向某些法国民间人权组织。如记者无疆界被谴责为种族主义无疆界。按照中国媒体将西方媒体批评中国定性为反华言论的逻辑，在法国人眼中，4、19这样一场以外国人参与为主的集会无疑也应该属于一场反法集会。然而，这场反法集会发生于法国首都巴黎中心，获得了法国警方的批准，也受到了法国警方的保护。集会的抗议对象，法国各大传媒、包括电视、电台、报纸均到现场采访。同时，按照各种报道，集会时也有一些法国人参加，他们有的公开亮出了同中国示威人士一样的观点，有的甚至穿上了集会组织者派发的T恤衫。迄今为止，还没有发现这些人被骂为叛徒、法奸。法国著名的新闻网站《89街道》对此次集会进行了报道，一位目睹者在评论时写道：我们可不可以想象，如果有五千法国人到中国北京天安门广场集会，挥动法国的红白蓝三色旗，抗议中国媒体的话，将会是一副什么样的情景呢？
到目前为止，法国媒体包括本台现场记者都没有能够获知此次集会究竟是以哪个组织的名义发起的。但集会组织工作十分出色，整个集会现场秩序井然，指挥调度包括现场公共卫生一丝不苟，更不用说来自法国各地的中国留学生的交通、住宿，集会所用的中华人民共和国的五星红旗，各种标语、各种用具等先前的繁重的筹备工作。整体看，除了个别口号偏于激进之外，集会标语大多平和、文明。从民主集会、遵守法制的形式上评判的话，此次集会也可以说反映了中国海外华人民主水准的提高。
此次集会并非法国之孤立事件。英国伦敦、美国洛杉矶、德国柏林、奥地利维也纳等全球华人也几乎在同时举行了同样的民间集会。从上述因素看，此次集会不仅是一次有组织、有预谋的抗议示威，而且是一次十分成功的、展现了中国海外华人的空前动员力、出色组织力和高度一致性的集会。时空是难以随意转移的。但如果目前发生在中国的无论是网上的还是街道上的抵制法国产品的抗议风潮能够如此理性，中国人不仅能够在国外有组织地抗议社会不公，也能在中国国内有组织地抗议社会不公的话，中国将一定会向世界展现更为光彩的面貌。
http://www.rfi.fr/actucn/articles/100/article_7062.asp
也可以点击直接收听：http://telechargement.rfi.fr.edgesuite.net/rfi/chinois/audio/modules/actu/R100/evnt_actu_yan210408.mp3.asx
[Edited at 2008-04-23 11:49] ▲ Collapse
| | | | wherestip
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Tingting,
看来你参加的那个 DC 集会也并不是完全自发的. 
真没想到, 到美国三十年后中国的政治运动照样跟过来. 真是跑了和尚跑不了庙
[Edited at 2008-04-23 12:53]
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