would have had us waiting when X was about to

12:13 Jul 14, 2017 

Vielen Dank für dein Verständnis, Björn - wird schon wieder, bin wohl nur noch etwas durcheinander... vorhin habe ich keine Möglichkeit mehr gefunden, hier in die Diskussion zu schreiben (daher meine "Notes" bei den Antworten) - jetzt geht es offensichtlich (wieder?)... %-)

12:01 Jul 14, 2017 

Hatte mal aus anderen Gründen einen ähnlichen Fall; ich hoffe, dass wieder alles in Ordnung ist.

Dir und auch den anderen ein schönes Wochenende bald!

20:26 Jul 12, 2017 

Robert hatte übrigens in der EN-EN Frage intuitiv das Ganze ebenfalls umgestellt auf Warten + Präposition. Genauso würde ich deinem Satz völlig zustimmen, wenn man etwas kürzt und einen Satz anhängt ("umgangssprachlich" im Hinterkopf]:
"Ein Oszillator hätte hier eine Umkehrung bestätigen können und uns auf die nächsten Gelegenheit warten lassen. Die kam ja gleich danach."

So wie es im Ausgangstext klingt, ist der Autor sich sicher, dass die günstigere Gelegenheit sich anbahnt. Deshalb verstehe ich den Einspruch gegenüber "weil" weiter unten auch nicht:
"Es ist nur eine Prognose, auch wenn sie richtig ist."
Das mag sein; es geht ja aber gar nicht um die Prognose, sondern die Meinung des Sprechers, der sagt: "when the better opportunity was about to present itself."

Das ist seine Meinung bzw. Schlussfolgerung (solche sind ebenfalls kausal).

Der Satz ist im Englischen einfach schon komisch. Du kannst die Beispiele von unten nehmen:
"They would have had us waiting when we were about to go."

Hier kannst du noch entziffern auf wen/was warten, nämlich auf "sie". Aber das Warten bezieht sich wiederum nicht direkt auf den "when"-Teil, weder in Deutsch noch Englisch.

Grüße nach Übersee

20:18 Jul 12, 2017 

Hallo Jungs,

könntet ihr Eure Diskussion über die richtige Verwendung der deutschen Sprache im Allgemeinen bitte ganz privat mit etwas weniger Zuhörern bzw. Mitlesern führen?

Kleiner Tipp: Per E-Mail funktioniert super - vielen Dank!

FF
Bernd
;-)

20:07 Jul 12, 2017 

2) "'Ich warte.' ist ein grammatischer Satz, ganz ohne Präposition.
- Vielleicht reden wir aneinander vorbei hier. Natürlich kannst du sagen: "Ich warte." Das ist nicht nur ohne Präposition, sondern ganz ohne Objekt. Das ist nicht anders als "Ich gehe."

Darunter hattest du dir die Frage eigentlich schon selbst beantwortet:
"Worauf? Buchstäblich auf bessere Zeiten, bzw. auf das nächste Signal."

Du wartest auf etwas/mit bzw. bis etwas eintritt, nicht du "wartest, als". Bevor dem widersprochen wird, folgende Anmerkung: Ja, du kannst sagen: "Ich wartete, als du nach Hause kamst." Da hat das Warten aber wieder keinen direkten Zshg. mit dem Nachhausekommen im Gegensatz zu "bis du" oder "auf dich".

Genauso beim Konjunktiv: "Ich hätte gewartet, als du nach Hause kamst."
Geht völlig in Ordnung, allerdings fehlt beim Warten "auf was", nämlich "mit dem Zubereiten des Essens".

Ebenso:
"Ich hätte dich warten lassen, als du nach Hause kamst."

Frage hier: Warum? "weil du mir vorhin nicht geantwortet hast"

Natürlich wäre für mich also:
"Wir hätten auf die nächste, günstigere Möglichkeit gewartet, die gleich danach..."

Nebensatz und warten+auf.

[almost done!]

19:57 Jul 12, 2017 

So, entschuldige, ich habe mir noch etwas Zeit gelassen, um das noch einmal recht unbefangen durchzulesen. Ich empfinde den Satz, so wie er jetzt steht mit "als" immer noch als seltsam, werde das aber anders aufrollen müssen. Das kann man sehr gut an deinen letzten Beispielen machen.

1) Eine Versteifung auf Gleichzeitigkeit wird nicht zielführend sein (da schließe ich mich ebenfalls ein). Wie der Duden schon sagt, kann "als" Vor-, Gleich- und Nachzeitigkeit ausdrücken. So kommen wir also - auf beiden Seiten - nicht weiter.
Cf http://www.duden.de/rechtschreibung/als_temporal

2) Bei allen drei Beispielsätzen ist der erste Satzteil kausal unabhängig vom zweiten. Genauso bei: "Als ich nach Hause kam, fing es an zu regnen." Ich bin nicht für den Regen verantwortlich, genauso wenig wie der Umzug im Beispiel eine direkte Ursache oder Folge der Teilung Deutschlands ist.

Im vorliegenden Satz gibt es aber nur zwei Szenarien, die einen kausalen Zshg. darlegen (deshalb passt "weil" auch ohne Probleme).

A) Du verwendest keinen Oszillator und greifst bei der ersten (ungünstigen) Gelegenheit zu.
B) Du verwendest einen und wartest auf die günstigere (gleich darauffolgende) Gelegenheit.

23:10 Jul 9, 2017 

@Björn
Hm. Warum das eine "vorgetäuschte" Gleichzeitigkeit sein soll, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Der Zustand ist, dass das Ereignis noch nicht eingetreten ist. Und der ist gleichzeitig mit dem Warten.
Beispiel:
1) Er zog nach Berlin, als Deutschland noch geteilt war.
2) Er zog nach B, als die Wiedervereinigung noch nicht stattgefunden hatte.
3) Er zog nach B, als die Wiedervereinigung noch bevorstand.

Ab wann ergibt sich für Dich ein Problem mit "als"?

Das Problem mit dem Warten hab ich auch nicht ganz verstanden. "Ich warte." ist ein grammatischer Satz, ganz ohne Präposition.

Und der Kontext macht eigentlich auch klar, worauf gewartet wird:
Es geht um einen Algorithmus, der zu jeder Kursänderung eines von drei Signalen gibt: kaufen, verkaufen, oder warten. Worauf? Buchstäblich auf bessere Zeiten, bzw. auf das nächste Signal. Und im zweite Teil des fragliche Satzes geht es eben um ein "Warten"-Signal zu einem Zeitpunkt, als eine günstigere Gelegenheit (zum Kaufen/Verkaufen) noch bevorstand.

20:30 Jul 9, 2017 

@ortholingua
Actually, you've introduced a bit of congruence too by saying "wären bereit in dem Moment," which was not in the English sentence. As Robert noted in the EN-EN question about the same paragraph, this isn't very good English anyway, wouldn't you agree? I'd have expected a preposition after "wait" and not a "when" clause. But I'll drop "wäre" because I think you're right that this may be too much.

I hope nobody gets a migraine now, but come to think of it, I don't even know whether the fact that the opportunity was independent of the hypothetical scenario is relevant here, as it is something that happened in the past. If I did not notice that there was an opportunity, then I couldn't have taken advantage of it, could I?

Even if, it should be more like (only slightly edited, so don't expect it to be a perfectly natural sentence):
"Using an oscillator to confirm a reversal would have worked here and would have had us waiting for a better opportunity, which was about to present itself." This is in line with the second suggestion you made (first of your explanation).

This "had us waiting...when" is--if I may say so--driving me nuts, although I understand it.

Best wishes

20:12 Jul 9, 2017 

@Detva

Dein erster Satz? Völlig OK mMn. Beschreibt einen Zustand (zu dem Zeitpunkt war der Preis noch nicht erreicht).

Zweiter Satz? Sehr schwierig, weil es nur eine vorgetäuschte Gleichzeitigkeit ist. Der Preis war noch nicht erreicht, also ist der zweite Teil des Satzes eben nicht gleichzeitig zum ersten. Zumal wir auch im Deutschen das Problem mit "warten" haben. Du würdest - genauso wie in Englisch - ein "warten" + Präposition erwarten (for/auf).

Dazu kommt noch das "about to". Beispiel:
"That day, when I was about to leave, she said"
http://www.telegraph.co.uk/culture/3636660/Theres-an-empty-s...

Als ich mich daran machte, zu gehen, sagte sie...

Auch gleichzeitiger Prozess+Ereignis: Ich bin im Gehen begriffen, aber noch nicht fort und sie sagt mir etwas. Hier haben wir allerdings einen Konjunktiv II. Hätte sie gewusst, was sie heute weiß, hätte sie mir das kurz vorm Hinausgehen gesagt - substantiviertes Verb. Oder: ...hätte sie mir das gesagt, bevor ich hinausging. Oder: ...hätte sie mir das gesagt, als ich im Begriff war, hinauszugehen.

Ich denke es liegt an "warten" + "bevorstand". Irgendwas beißt sich da ->bevorstand=Erwartung?

16:48 Jul 9, 2017 

@Björn
Ein zweites L bei Oszillator - auf jeden Fall! :)

Interessant - langsam verstehe ich, warum das "als" für Dich komisch klingt. Ich versuch's *mir* mal zu erklären:

"Er kaufte die Tomaten, als der niedrigste Preis noch nicht erreicht war." -> nehme an das wäre ok.
"Er wartete mit dem Kauf der Tomaten, als der niedrigste Preis erst bevorstand." -> eher schwieriger, das sehe ich ein. Sollte eher "während" sein, weil es eine Gleichzeitigkeit zwischen Prozess und Zustand ist. "Als" passt dagegen bei Gleichzeitigkeit von Ereignis und Prozess/Zustand.

In meiner Vorstellung ist das Warten aber eher ein Wartesignal an einem bestimmten Punkt im Chart, also tatsächlich eher punktuell als prozessual. Daher meine Tendenz zu "als", wenn der Sprecher auf einen Punkt im Chart zeigt.

"weil" würde für mich in dem Tomatenbeispiel gut passen.
Im Kontext der Chart-Analyse fände ich es etwas zu affirmativ: Es ist nur eine Prognose, auch wenn sie richtig ist. Der Algorithmus macht die Prognose aber aufgrund der Vergangenheit und historischer Daten, nicht weil er den weiteren Verlauf des Charts kennt. Wäre gewissermaßen too much credit für den Oszillator. ;)

14:40 Jul 9, 2017 

Danke für die Antwort und gut, dass ich das zur Diskussion gestellt habe.

"Insoweit wäre es *für mich* etwas gestelzt zu"
- Da hast du völlig Recht, das war mehr als Erklärung. Ich gehe grade Sätze im Kopf durch, aber ich kann dein "als" hier einfach nach Sprachgefühl nicht in Einklang mit dem Rest bringen. Ganz umgangssprachlich gesagt:
"Hätt' mer des net g'macht, wär' mer jetz' besser dran."

Ich denke einfach nicht, dass sich diese Konstruktion 100% übertragen lässt, im umgangssprachlichen Sinne schon gar nicht. Wie wäre es denn mit "weil", um den Gegensatz zum Konjunktiv auszudrücken? Um deinen Satz zu nehmen (Oszillator doch mit Doppel "-l"?):
"Ein Oszillator hätte hier eine Umkehrung bestätigen können und uns warten lassen, weil eine bessere Gelegenheit bevorstand."

Das wär für mich stimmig, "when" hin oder her.

14:24 Jul 9, 2017 

@Björn
Wir scheinen eine unterschiedliche Auffassung davon zu haben, um was für einen Text es sich hier handelt. Ich hatte vermutet, dass es zB ein Video ist, in dem ein Mann vor einem Chart steht und diesen Satz sagt. Insoweit wäre es *für mich* etwas gestelzt zu sagen "an dem Zeitpunkt, an dem" wenn er zugleich mit dem Finger auf eine konkrete Stelle im Chart zeigt. Oder aber es ist ein Voice-over zu einem Chart.

Bezüglich "when" "whenever" meine ich, dass es sich nur auf die Zweite konkrete Stelle im Chart bezieht. Ja, es wurden mehrere Trades durchgeführt, aber eben aufgrund unterschiedlicher Konstellationen. In diesem Teil des Satzes wird eine ganz konkrete diskutiert, in der es opportun war, zu warten.

"Günstiger" find ich nach Deinem Hinweis übrigens auch besser (günstiger?) als "besser". ;)

13:52 Jul 9, 2017 

Sorry, jetzt muss ich aber nochmal nachhaken, weil ich finde, dass die zweite Antwort den Sinn mitunter völlig verdreht. Ich stelle das aber lieber zur Diskussion, als dass ich disagreements vergebe.

"hätte uns warten lassen, als...bevorstand": Das klingt im Deutschen seltsam mMn. Wenn schon, dann müsste es "an dem Zeitpunkt...an dem" heißen.

Es ging bei "whenever" auch nicht um ein einzelnes Chart in meinem Beitrag weiter unten, sondern um den Punkt, dass mehrere "trades" abgeschlossen wurden; die Möglichkeit ergibt sich also nicht nur einmal, sondern mehrmals. Aber das überlass ich dir.

Um mal an Bernds Beispiel zu verdeutlichen (wenn ich darf), wie man das einfach kürzen kann:
"hätte dazu geführt, dass wir auf eine günstigere Gelegenheit gewartet hätten"

Vergiss das "about to" - das drückt "immediacy" aus, ist aber eigentlich hier nur als Verstärkung gedacht ("Hey das kam gleich danach! Wie konntest du nur so ungeduldig sein!"). Oder "auf die gleich darauf folgende, günstigere Gelegenheit". Dann hast du alles drin!

Mir gefällt auch "günstiger" eher als "besser", aber das mag Geschmackssache sein.

Grüße

13:06 Jul 9, 2017 

Super Idee, Danik, danke, werde ich gleich mal machen. - Muss jetzt erstmal mit dem "restlichen" Text vorankommen, schaue mir dann aber später/morgen nochmal alle bis dahin eingegangenen Beiträge im Detail an. ;-) An dieser Stelle jedenfalls nochmal ein herzliches DANKE an alle! :-)

12:57 Jul 9, 2017 

Falls dazu noch Zeit ist, wäre es vielleicht eine gute Idee, die Frage bei EN-EN einzugeben, um zu sehen wie die Muttersprachler sich dazu äussern.

11:06 Jul 9, 2017 

See my explanation in my agreement to ortholingua. Additionally, because of the plural ("trades"), I did think there was a chance to interpret "when" to mean "whenever" /"wann immer" (as said below). Please note that this is a "Konditionalsatz" through and through. It is no longer possible(!), which means it's Konjunktiv II all (or at least, most of) the way.

Best

06:05 Jul 9, 2017 

Vielen Dank für all eure Beiträge und wie ich das sehe, hat jeder von euch/uns irgendwie/an dem ein oder anderen Punkt recht - die einzelnen Einheiten dieses Satzes sind (oder scheinen) für sich genommen soweit "klar", nur wenn man den ganzen Satz, so wie er dasteht, im Gesamtkontext voll durchdenkt, ist mMn irgendwo entweder inhaltlich der Wurm (ein Logikbruch) drin, oder er ist einfach sprachlich falsch/extrem miss- um nicht zu sagen unverständlich... :-/

21:21 Jul 8, 2017 

Während ich ja mit anderen Korrekturen übereinstimmen könnte, sehe ich ehrlich gesagt nicht, was an dem vom Übersetzer gelieferten Satz (an diesem speziellen Satz also) so falsch sein soll. Man könnte womöglich sagen "wann immer sich eine bessere Möglichkeit angebahnt hätte" o.ä.

Ich stimme mit dem von Bernd eingebrachten zweiten Teil überhaupt nicht überein. Das steht da gar nicht da.

"had us waiting" - "hätte uns warten lassen (auf)"
"about to present itself" = "sich anbahnen/ergeben"

Cf
http://nyanglish.com/to-present-itself

Nix mit "während" (while) oder "längst" (already).

Zumal du sagtest, dass auch die Source von Fehlern durchsetzt ist; das kann ich nachvollziehen, wenn ich den Abschnitt so lese.

Stimme daher grundsätzlich mit Daniks Version überein. Die andere Variante ergibt auch gar keinen Sinn, mMn; das ist schon ein Konditionalsatz und wenn die Umkehrfunktion geholfen hätte, diese unproduktiven "trades" zu vermeiden, kann man schlecht eine Möglichkeit verpassen. Da würde es mich dann ganz aus dem Text hauen.

Grüße und schönen Abend zusammen!

19:56 Jul 8, 2017 

Auch eine mögliche Deutung.
Was da wirklich gemeint ist, kann mann meiner Meinung nach nur aus dem ganzen Text ersehen.
Euch beiden einen schönen Sonntag!

19:34 Jul 8, 2017 

Gestattet mir zwei kleine Anmerkungen - wohl wissend, dass der AT evtl. suboptimal verfasst sein könnte:
@ Danik - waiting here when (rather than: until)
@ Ulrike - if we had followed our Bollinger Bands and these candles - no need to insert "nur" in German

***and would have had us waiting here when the better opportunity was about to present itself.***

***und hätte dazu geführt, dass wir hier warten, während sich längst (bzw. bis sich endlich...?) eine bessere Alternative bietet***

19:18 Jul 8, 2017 

Ich danke dir, Danik! :-D Manchmal braucht es wirklich nur einen neuen "Anstoss" (oder ""Einwurf von der Seitenlinie" ;-) ), um den Ball wieder rollen zu lassen... Danke und dir einen schönen Sonntag!

18:27 Jul 8, 2017 

Ich habe den Satz anders verstanden. Der technische Teil ist mir unbekannt, ich gehe lediglich nach der Sprache. Sollte meine Interpretation falsch sein, wird auf alle Fälle der Ball ins Rollen gebracht.
"Using an oscillator to confirm a reversal would have worked here ***and would have had us waiting here when the better opportunity was about to present itself.***
"Die Anwendung eines Oszillators zur Bestätigung einer Umkehrung hätte hier funktioniert und sollte die bessere Gelegenheit sich bieten, würde sie uns (auf sie) vorbereitet finden."
Ich denke, dass ist die Kernidee. Man kann sie natürlich auf mehrere Arten ausdrücken.