bay

00:57 May 9, 2011 

皆様には、多くの回答を寄せていただいて、また、いろいとな議論の中で学ぶことも多く、本当にありがとうございました。「せまち」も正しい回答だと思います。その線で調べたところ、「圃場」をその意味で使用しているサイトに行き当たり、それを使用することにしました。漢字一字と思っていた私の記憶違いだったのか、実はそういう呼び名がやはりあるのかははっきりしませんが、そんな私の質問に真剣に取り組んでいただき感謝しています。ありがとうございました。

10:29 May 8, 2011 

「漢字一文字」ということだったので「代」をご提案させていただきました。ただ、Banks of soil are formed to divide paddy fields into bays.という文を訳すなら「区画」が分かりやすくて、よいのではないかと思いますが。

00:26 May 8, 2011 

ありがとうございます!!!!!!!
楽しい経験になりました。

00:01 May 8, 2011 

Sue-my様、みんな意地っ張りです（笑）。。。

23:47 May 7, 2011 

コメント大変ありがとうございます。
私はこうと思ったら曲げない性質で、意地っ張りで、みなさんにご迷惑をおかけしています。
なるべくこの意地っ張りを治したいのですが。

23:33 May 7, 2011 

とんでもない、批判というほどのものではありません。リンクのページはとても勉強になりました。ちなみに、ご自身「一言では要するに田圃のことではないかと思いますが」とおっしゃるのに同感した上で、余計に考えついたことを書いたまでです。

23:25 May 7, 2011 

Ｔｏ　Kono氏―コメントありがとうございます。こんなところでKono氏と議論するとは思いませんでした。そうでした、255ワードと限られていました。　なるほど・・・お気持ち察さないでごめんなさい。全国各地となると私も分かりませんので、辞書を参考にするしかない・・・確かに畝や代を使うと単位として捕えられる可能性も否めませんね。両方とも辞書には「区画」とされています・・・　もし私がaskerだったら、傍観者であっても本当に迷うところです。　私もkono氏の意見にはほぼ賛成なのです。　読み手に優しい翻訳を目指さないといけませんよね。　ただ、漢字一文字というご要望もあって、akikoさんも私も提案したのです（たぶん）。　またaskerさんには前にご提案していただいたこともあったので一意見として提供したのでした。　但し、田舎者をさらけ出すようでかなり勇気は要りましたが・・・・・農業関係は他の分野と違ってインターネットで取り上げられにくいし、アクセス数も少ないですね。　kono氏、お忙しい中コメントをありがとうございました。　

22:58 May 7, 2011 

おはようございます。
私のneutralに対するコメントをご批判されているようですが、畝（せ）は土地の単位として現存しており、また代（しろ）も使われていました。ご質問者様が単位は枚も反も数え方やサイズを示すものであって、呼び名ではないと書いていらしゃるし、確かに田圃は呼び名でも畝や代は呼び名ではないのでneutralにしました。大変失礼いたしました。

22:47 May 7, 2011 

追記しておきますが、agree/neutral/disagree欄は文字数が255字に限られているので、到底まともな説明は収まらないのでDiscussion entryにものを書きました。

22:40 May 7, 2011 

不明瞭な書き方で誤解をあたえてしまったようです。最初に申し上げますが、私は田園に囲まれて農業の文化や習慣にもある程度さらされている田舎育ちですが、この言葉については教養がなくて判断しかねたのでagreeもdisagreeも入れませんでした。実はcinefilさんだけでなく、言及した山口さんとSasanuma Howardさんのご意見もとても参考になり、肯定的に受け止めておりました。Meaningとreferenceの混同というのは、「畝」も「代」も農地の単位/面積の意味(meaning)がありますが、ご指摘の通り'bay'やその他の意味（地名等）でも立派に使わているため(reference)、単位や面積の意味だという観点からneutralのコメントをなさったSue-myさんに対する意見を述べたものです。決してお二人のご意見の批判ではありませんし、無論辞書やリンク等も読んだ上でのコメントです。ただ、原文の訳語として使用する場合、畝や代という字が使われると、原文が意図した以上に元々ある面積の意味などが読み取られてしまったり、あるいは逆に「耕地、田畑」という意味で「区画」の意味が抜けてしまい、かえってred herringになってしまうかもしれないと感じました。とはいえ、これらの単語がどのように日本全国各地の日本人に解釈されるかは教養のない私には予想がつかないので、agreeともdisagreeとも決めかねたのです。一方「田んぼ」という言葉は、歴史的用法や方言の差に左右されないため分かりやすく、しかも区画という意味も暗に意味されていると考えました。山口さんのご意見は日頃からとても参考にさせていただいております。子供が傍でぐずり始めたので、ろくに読み返すこともなく投稿してしまい、説明不足になってしまったことをお詫びしますが、どうかご理解ください。

15:54 May 7, 2011 

いろいろな提案が出回っていますが、meaning と reference を混同してはいけないと思います。歴史的な（定義上の）耕地の面積の単位や区画の意味を持つ字であっても、「畝町」のように地名を指すのによく使われたり、「田代」のように人名に使われることもあります。用例へのリンクは省きますが、「一画」という意味で使用される場合もあれば、一画の意味を持たず単に「耕地」「田んぼ」の意味で使われることもあるようです。こうした差に加えて方言の差もあると思うので、日本全国の誰にでも簡単に通用するような言葉あるいは字があるのかどうかは、農家育ちでもなく教養のない私としてはわかりません。しかし、「田んぼ」というだけで、それが畦で区切られたものであるのは日本人としては暗黙の前提というか常識でしょう。個人的には「田んぼの区画」という意味に似た cinefil さんの「一枚の田」に賛成ですが、原文は bays と複数なので、やはり「区画」でしょうか。

06:55 May 7, 2011 

枚も反も数え方やサイズを示すものであって、呼び名は呼び名であったように思ったのですが。ただ、そういう記憶があるというだけなので、実は思い違いかもしれませんね。もう少し探してみて、無かったらそれなりに訳そうと思います。

06:28 May 7, 2011 

畦で区切られた田んぼ一つひとつを指す日本語としては、cinefilさんの「一枚の田」というのが最も正確かと思います。

その漢字一文字というのはひょっとして「反」でしょうか。

06:16 May 7, 2011 

早速多くの回答を寄せていただいて本当にありがとうございます。他の記事を読んでいたときに「ああ、こういう名前があるんだ」と思ったのですが、それが何だったか思い出せず。確か漢字一文字だったと思うので、説明的なものではなく、それらしき名前があるのだと思ったのですが。