tükörtál

17:58 Oct 8, 2011 

Gondolom, hogy még sok véleményt össze lehetne szedni.

17:10 Oct 8, 2011 

Volt alkalmam 2 anyanyelvű ismerősömet megkérdezni. Az összes részletet megadtam a kérdésről. Ez volt a válaszuk: a cold dish, cold buffet vagy cold food. Mindhárom jó. A hátom közül a cold buffet-t tartották mindketten a legjobbnak. A party platter hallatán appetizers-re asszociáltak.

Nem google, hanem hús-vér emberek, angol anyanyelvűek, és az USA-ban élnek. Ennél többet nem tudok a kérdéshez hozzátenni.

16:08 Oct 8, 2011 

A minden angol anyanyelvűvel kapcsolatban. Valóban legtöbben megértenék, mert ott volna a szövegkörnyezet. Viszont a szakember és az angol anyanyelvűek túlnyomó többsége nem ezt használja. A hidegtál szótári jelentése és Google fordítása valóban cold dish, csak éppen helytelen, mivel a dish szó edényt is jelent és fogást is. Ezért lehetséges, hogy szövegkörnyezet nélkül behűtött edény a konyhai dolgozó első asszociációja. Csakhogy a hidegtálon nem egy fogást tálalnak, hanem több személyre előkészített ételt, vagy pedig többféle ételt. A tükörtálnál ugyanez a helyzet. Ezért sem helyes a cold dish. Ha bemegyek egy étterembe és azt mondom, hogy "I want to order a cold dish", a pincér úgy érti, hogy valami olyan fogást, akarsz, amit hidegen tálalnak fel egy személyre, nem pedig azt, hogy több személyre kéred. Ha többen ültök le, és hidegtálat szeretnétek, akkor cold plattert kell kérni. Ez a szótári alak és a gyakorlat közötti lokális különbség. Én elfogadom, hogy Katalin mit ért tükörtálon, viszont én azt is ismerem, hogy Magyarországon a szakemberek mit értenek tükörtálon.

09:58 Oct 8, 2011 

Azt nem mondhatod komolyan, hogy ha egy angol anyanyelvű meghallja, hogy cold dish, akkor lehűtött edényt fog érteni ezalatt. Ezt minden angol anyanyelvű érti, ezt tapasztalatból tudom (az USA-ban és Angliában is, de más angol nyelvű országokban is), és senki nem fog lehűtött edényt érteni a cold dish alatt. Még a szótárban is benne van, hogy hidegtál, de az egynyelvű szótárakban is egyértelműen csak és ilyen jelentése van (hidegen tálalt ételek).
Amiért nem értünk egyet: lokális különbségek. Leírtam mit értünk ma tükörtálon, itt Magyarországon. A többi Péterre tartozik.

09:51 Oct 8, 2011 

Ha az amerikai üzletembernek azt mondják, hogy cold dish served on a mirror plate az úgy érti, hogy lehűtött edény van egy tükrön vagy tükrös tálcán. Ebből nem tudja, hogy ez csoportnak készült étel, nem pedig egyéni felszolgálásra megy. Ha cold plattert kér, akkor is rá lehet rakni majdnem mindenféle ételt, de arról tudni fogja, hogy több személynek készült. A tükörtálnak semmi köze az étel emészthetőségéhez. Kár a gőzért, a tükör belefoglalása a névbe nem teszi közérthetővé az angolul gondolkodó vendégnek, hogy milyen ételt kap. Egyébkpént is megkérdezik, hogy mit kér a tálra.

08:53 Oct 8, 2011 

Szerintem nem lehet elvonatkoztatni a Magyarországon ma használt jelentéstől, hisz kik készítik el az ételt? A jelenben készítik el, Magyarországon élő szakácsok. Tegyük fel Joe egy amerikai üzletember. Magyarországi látogatása során partit rendez az üzletfeleinek. Felhív egy partiszervező céget és kér egy tükörtálat. Nem mindegy, hogy miként fordították le a menüt, mert ha rendel egy tálat, amin kisebb méretű könnyen emészthető falatkák vannak, amelyből ha 2-3-at elfogyasztunk, akkor is éhesek maradunk, akkor neki még gondoskodnia kell főételről is, viszont ha a szakács meghallja, hogy hidegtál/tükörtál, akkor pakol rá magyaros módra jó sok ételt (amelyek laktatóak), amelyek után már nincs szükség főételre.

Bon appétit mindenkinek!

08:33 Oct 8, 2011 

Mirror tray vagy mirrored tray az mindegy. Mindkettő jó. Ezt angol anyanyelvűek alátámasztják. Viszont a a magyarországi hidegtálon nem otthon könnyen elkészíthető pálcikákra felszúrt előételek vannak vagy sushik (mert ugye az sushitál), hanem előételnek semmiféleképpen nem mondható nem egy könnyen emészthető ételek. Ha több ilyen hidegtálat kiraknak, plusz még süteményeket stb azt svédasztalnak hívják itthon. Kirakják a rengeteg fajta hidegtálat, és mindenki azt vesz, amit és amennyit akar. Egy töltött szűzpecsenyét, vagy fasírozott sült csirkét vagy aszalt barackos pulykamellet, baconos kelkáposztás pulykamellet (ezt mind hidegen tálalva) nem lehet előételnek nevezni. De pl. ha valaki megeszik 2 db sonkatekercset, amiben van sajt, meg torma, vagy valamilyen töltelék, az nagyon laktató étel. Ezek mind hidegtálak. Legalábbis Magyarországon. Azért hidegtál, mert hidegen tálalják. Az előétel viszont könnyen emészthető majdnem egy harapásra megehető ételekből áll, pl. a más említett nyársra felhúzott kisebb falatkák, vagy sushik. Olyan ételek: ha 1-2-t elfogyasztunk belőle, akkor még éhesek maradunk.

22:36 Oct 7, 2011 

"Nem magyar kifejezést kell taláni arra, hanem angolt" - János megjegyzésével egyetértek, és még hozzá szeretném tenni azt is, hogy az alkalmazott angol kifejezésnek angol nyelven olvasó/beszélő felhasználók számára kell érhetőnek lennie szerintem, és hiba lenne angolul tanulóknak esetleg könnyebben érthető, de helytelen fordítást kreálni. Ez szerintem sosem jó ötlet. Abban mindannyian egyetértettünk, hogy a "tükörtál" azért *tükör*tál, mert a felülete visszatükrözi a rajta elhelyezett ételeket. Ennek angol neve "mirrorED tray" (a "mirror tray" tükörfordítás). A "hidegtál" különböző, hidegen felszolgált, kisebb - falat és szendvics méretek közötti - ételek választéka, de "főételt" sem magyarok, sem amerikaiak nem szolgálnak fel ilyen módon. A melegétel warm dish, a hidegétel cold dish, az utóbbi jelentése viszont az amerikai angolban nem "hidegtál". Az ilyen hideg falatok gyűjtőneve itt appetizer vagy hors d'oeuvres (lehet mind hideg, mind meleg), a tálalási módra pedig leggyakrabban a tray, platter vagy plate használt.
Kedves Péter - kíváncsian várom, melyik megoldást választottad, és később azt is, hogy az amerikai lektor mit szólt hozzá (aki remélem, nem én leszek) :)

22:15 Oct 7, 2011 

kedves János, nekem van egy - ha jól tudom nyírfából készült - fatálam, amire én is ezt-azt szoktam rakni a vendégeimnek csipegetni, és eszembe nem jutna tükörtálnak nevezni. Ha azt mondod tükörtál, nekem 100%-ban tükröződő, tükrös tál jut eszembe, utána az anyaga, és csak harmadlagosan az étel, amelyet szerviroznak.
Én nagy híve vagyok az adaptációnak, vagyis a célnyelvi környezetnek megfelelően kell visszaadni a forrásszöveg értelmét, de a konyha más, ott nem veszhetnek el a sajátos ízek, ott át kell adni a nemzeti különlegességet is, a fíling mellett.

22:14 Oct 7, 2011 

A válaszomhoz beszúrtam még két linket. Az egyik link egy szakácstanfolyam szóbeli tétele. Én itt most jó éjszakát kívánok mindenkinek!

21:54 Oct 7, 2011 

Ez nagyon tág kifejezés, mert egyik helyen ezt használják, másik helyen azt. Nem magyar kifejezést kell taláni arra, hanem angolt. Az egyik szakács tükörtálnak hívja, a másik dísztálnak ugyanazt. Amikor a tálalásról beszélnek, akkor azt a tálalóeszközt, amire tálalnak, hívhatják ezüsttálnak is, meg tükörtálnak is, de itt a felszolgált ételről van szó, amit a tálalóeszközről neveztek el. Lehet, hogy Katalin ismeretei szerint csak hideg ételt tálalnak fel tükörtálon azokon a helyeken, amelyeket ő ismer, de Magyarországon vannak olyan helyek, amelyeket ő nem ismer és más jobban ismer. Én is ettem már fogadásokon tükörtálról gyümölcsöt, tengeri herkentyűket, mini-szendvicseket, Magyarországon. Minden esetben csoportoknak készült.Tehát Katalin kijelentése a tükörtálon felszolgált ételek kizárólagosságára nem állja meg a helyét. Még ha úgy volna is, hogy csak azokat nevezik tükörtálnak magyarul és a magyar fejben ez él, a tál nevének és egyik kiválasztott ételtípusnak fordításba való belefoglalásával nem tereljük jó útra az angolul beszélő olvasót.

21:48 Oct 7, 2011 

Az anyagot már le kellett adnom. Az ügyfél kapott egy ajánlatot egy rendezvényszervező cégtől, és el akarja küldeni az amerikaiaknak is, hogy tudják, mire számítsanak. A fordítást ott kint átnézik, majd javítják, ha szükségesnek tartják.
Abban Katival egyetértek, hogy a tükörtálnál a tálaló edény tükrös felülete a lényeg, mert különben lehetne hidegtál, egytál stb. is. Hogy mit raknak rá, azt magam sem tudom, mert lehet, hogy már láttam ilyent, de nem járok gyakran olyan fogadásokra, ahol tükörtálakat szolgálnak fel, vagy nem szoktam erre figyelni.

20:54 Oct 7, 2011 

a Magyarországon jelenleg használt jelentése kulcsfontosságú.
Először kell tudni, hogy mit értünk tükörtál alatt, utána kell átültetni angolra. Annyit kell tudni erről a kifejezésről, hogy hideg ételeket jelent tükörtálcán felszolgálva. Amit említettél, hogy lehetnek rajta sütemények is. Nem. Itthon a tükörtál, mint étel, hidegételt jelent, lehet rajta hideg csirkemell narancsmártásban, vagy saláta, vagy sonkatekercs, vagy bármilyen olyan főétel, amit hidegen tálalnak. A tükörtálnak tényleg az a legfontosabb tulajdonsága, hogy tükörtálcán vannak ezek az ételek tálalva. Ezért hívják tükörtálnak, ha nem tükörtálcán lennének tálalva, akkor simán hidegtálnak lehetne hívni. Tehát ilyen szempontból fontos, hogy a tálnak tükröződik a felülete, mert ezért hívják tükörtálnak és nem hidegtálnak.

20:45 Oct 7, 2011 

Helyszűke miatt itt szeretnék hozzáfűzni néhány dolgot Katalin válaszához, aki ezt írta: "/Én a M.o.n felszolgált tükörtálakról beszéltem" A tükörtál egy újabb, figyelemfelkeltő kifejezés olyan ételekre, amelyeket régen is felszolgáltak tükröződő felületű ezüst vagy nikkelezett tálakon, sőt hat- vagy nyolcszögletűre vágott aranyozott szélű tükördarabokon is. Már vendéglátóipari tanuló koromban (Magyarországon!) 1962-1964-ben is csináltuk és tanultuk, csak senki sem hívta tükörtálnak. Erre raknak vagy édességet, vagy szendvicsfalatkákat, vagy hidegkonyhai válogatásokat, sőt gyümölcsöt is. A fontosabb kérdés az, hogy kinek készül a fordítás. Magyarnak, aki a tükörtál fogalmát vagy ismeri, vagy a kép alapján el tudja képzelni, vagy az aangolul beszélő idegenajkúnak? Úgy hiszem, hogy az utóbbinak, viszont őt az étel milyensége és minősége érdekli, nem a tál tükröződő felülete. Ezért a két javasolt kifejezés (mirrored tray és mirror tray) ételreklámként nem megy, viszont mégis használhatják angolul beszélő konyhai személyzetnek a tálalási módszerek tanítására, magyarázására. A külföldi ételvásárló ügyfél viszont csak mosolyog vagy nevet rajta.