Aug 30, 2021 14:33
2 yrs ago
13 viewers *
English term

piano selections

English to Polish Other Music
The transfer of the stage performance right of the work does not affect the right of the author or the Publisher to exploit the work as a film or in radio, television, or similar technical facilities (e.g. cable pilot programs) – also during the period of the Contract.

If the Stage Company desires the delivery of study material (***piano selections*** and choir voices) and additional score sheet music beyond the normal amount, the Publisher has the right to charge an additional material fee for this.

Discussion

Crannmer Dec 27, 2021:
Sakramentalne 24 godziny po ostatniej odpowiedzi… … już upłynęły…
Crannmer Sep 1, 2021:
Praca z wokalistami vs. akompaniament - to są zupełnie różne pojęcia. Podczas pracy z wokalistami używa się czasem akompaniamentu. A czasami akompaniament ma miejsce mimo braku wokalistów.
Crannmer Sep 1, 2021:
Sorry, ale odchodzisz w dalekie dywagacje. Kilkukrotne tłumaczenie w ta i z powrotem daje zawsze niewłaściwe wyniki.

Kwestia jest:
1. O jakie pojęcie rzeczywiście chodzi w oryginale.
->
2. Jak to pojęcie nazywa się po polsku.

Wyciąg fortepianowy (materiał nutowy) to jedno, a aranżowanie (czynność tworzenia aranżacji, niekoniecznie wyciągu - są tez aranżacje w przeciwnym kierunku, z dwóch gitar i perkusji na orkiestrę symfoniczna), to drugie, od pierwszego często zupełnie inne.
Praca z wokalistami to accompaniment/akompaniament
Accompaniment is the musical part which provides the rhythmic and/or harmonic support for the melody or main themes of a song or instrumental piece. There are many different styles and types of accompaniment in different genres and styles of music. In homophonic music, the main accompaniment approach used in popular music, a clear vocal melody is supported by subordinate chords. In popular music and traditional music, the accompaniment parts typically provide the "beat" for the music and outline the chord progression of the song or instrumental piece
wyciąg fortepianowy - opracowanie utworu orkiestrowego, kameralnego bądź chóralnego, umożliwiające wykonanie go na fortepianie przez 1 lub 2 pianistów (w.f. na 2, na 4 ręce lub na 2 fortepiany);

Dla mnie to brzmi jako "piano arrangement," czyli aranżowanie.

Image result for "piano arrangement" definition
In music, an arrangement is a musical reconceptualization of a previously composed work. It may differ from the original work by means of reharmonization, melodic paraphrasing, orchestration, or development of the formal structure. ... Arranging is the art of giving an existing melody musical variety".
https://en.wikipedia.org/wiki/Arrangement
Crannmer Sep 1, 2021:
Współcześnie głównym zastosowaniem wyciągów fortepianowych jest praca z wokalistami lub baletem bez udziału orkiestry, którą zastępuje jeden jedyny pianista (czy nawet sam dyrygent). Rozwiązanie zdecydowanie tańsze od przeprowadzania wszystkich prób z kompletem orkiestry.

mike23 Sep 1, 2021:
Wyjaśniamy, że transkrybowanie utworów orkiestrowych na fortepian nie jest bynajmniej rzadkością – przez cały wiek XIX było powszechną praktyką. Tzw. wyciągi fortepianowe [SLAJD NR 18] w czasach, gdy nie istniały nagrania, umożliwiały obcowanie z muzyką symfoniczną na co dzień, w warunkach domowych (każdy wykształcony człowiek umiał wówczas grać na fortepianie), fortepianowe transkrypcje muzyki symfonicznej były więc wszechobecne.
https://muzykotekaszkolna.pl/nauka/scenariusze-lekcji/transk...
mike23 Sep 1, 2021:
wyciąg fortepianowy - opracowanie utworu orkiestrowego, kameralnego bądź chóralnego, umożliwiające wykonanie go na fortepianie przez 1 lub 2 pianistów (w.f. na 2, na 4 ręce lub na 2 fortepiany);

w utworach zawierających solowe partie instrumentalne (np. koncerty) lub wok. (np. opera) sporządza się wyciąg fortepianowy jedynie partii orkiestrowej; wyciągi fortepianowe są sporządzane gł. w celu ułatwienia poznania utworu, np. dyrygentom, i jego opanowania, np. solistom; w praktyce kompozytorskiej XIX i pocz. XX w. sporządzanie wyciągów fortepianowych było pierwszym etapem tworzenia utworu orkiestrowego, końcowym zaś była instrumentacja znajdująca odbicie w partyturze.
https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/wyciag-fortepianowy;399869...
Jacek Rogala (X) Aug 31, 2021:
Przejrzałem, jutro przeczytam z całą rzetelnością.
Wstępnie - oceniam, ze polecony fragment lektury - ma sie do nomenklatury użytej w kontekście pytania - jakby - jak to mówią - "od czapy".

Rozumiem, ze są państwo przekonani, ze natywnie skonstruowany w dokumencie termin "piano selections" jest niepoprawny w całym kontekście, tak? To, dlaczego nie uzyto terminu, np. - "piano extracts"?
W takim razie są państwo niewątpliwie Ueberangelsachsen :)) ... żart!

Jacek Rogala (X) Aug 31, 2021:
Dziękuję, pani Mario!
Przeczytam jutro i dam znać.

Crannmer Aug 31, 2021:
Proszę bardzo. Od miejsca "Rented music materials..." (str. 142)

https://books.google.de/books?id=lXybBQAAQBAJ&pg=PA142&lpg=P...

Jacek Rogala (X) Aug 31, 2021:
Pani Mario, re: "... ale tutaj kontekst domaga się w oczywisty sposób czegoś innego"

Bardzo dziękuje za odpowiedz!

Nie pytalem o linki pana Franciszka, tylko o to, by łaskawa pani - poparła swoje przzekonanie "wlasnymi" linkami - na dowod tego pani przekonania.

Pytałem panią także, czy kwestionuje pani natywne słownictwo - natywnego autorstwa, prawdopodobnie - osoby biegłej w opracowywaniu dokumentacji o obrocie kompozycjami muzycznymi.

W końcu, zapewniam panią, że pan Franciszek doskonale rozumie kontekst pytania; zgodził się z sugestią uzycia synonimu, mimo ze uzyte przez niego słowo "wybór" pozostaje w sposob tutaj niesprzyjający, aczkolwiek nie niepoprawnej, ze zbiorem utworów do wyboru, najczęściej w ofercie do sprzedaży.

Nie uzyskałem od pani odpowiedzi ws. powyżej wymienionych problemów tego wątku :).

Frank Szmulowicz, Ph. D. Aug 31, 2021:
Ms Alicja may have additional information to offer. My understanding of "piano selections" comes from my music background and links like the one below:

Chopin -- 19 of His Most Popular Piano Selections: A Practical Performing Edition, Book & CD (Alfred Masterwork CD Edition)
Some of Chopin's best-loved works are contained in this volume. More advanced than 14 of His Easiest Piano Selections, familiar preludes, waltzes and mazurkas are joined by Fantaisie-Impromptu," "Etude in E Major" and "Polonaise in A Major." This versatile collection could be used over the span of several years as a student's facility develops. Helpful biographical and historical materials are provided for each work. Also included is an outstanding CD recording from the Naxos label by internationally renowned artist Idil Biret. She has made more than 70 recordings and has received numerous awards including: Lily Boulanger Memorial, Boston; Harriet Cohen - Dinu Lipatti gold medal, London; Chevalier de l'Ordre du Merite, France; State Artist, Turkey and many others."
https://www.amazon.com/Chopin-Most-Popular-Piano-Selections/...
Crannmer Aug 31, 2021:
Widzę to dokładnie tak samo.
Wspólne życie z muzykiem kierującym zespołem czasami do czegoś się przydaje :-)
Maria Lis Aug 31, 2021:
P.S. Nie wiemy, czy tekst (a nie kontekst...) źródłowy jest "natywny", ani czy jego autor jest rodzimym użytkownikiem angielskiego. I tak, teksty źródłowe potrafią zawierać błędy. W każdym razie autorom tekstu prawie na pewno nie chodzi o zbiorek utworów do grania dla przyjemności na pianinie.
Maria Lis Aug 31, 2021:
Panie Jacku,
linki podane przez pana Franciszka, popierające "Wybór utworów na..." odnoszą się do zbiorów utworów, które są przeznaczone do wykonywania na tych instrumentach. Często, jak w pierwszym przypadku, wykorzystywane są przez uczniów do rozwijania umiejętności gry na danym instrumencie.
Tymczasem ja tutaj widzę taki kontekst: grupa sceniczna kupuje prawa do wykonywania spektaklu scenicznego, ten zakup obejmuje też partytury (score sheet music [in the] normal amount). Co ważne - często każdy muzyk w orkiestrze musi mieć zakupiony osobny oryginalny egzemplarz nut i pewnie stąd "normal amount". Jeśli zespół chce, to może za dodatkową opłatą zamówić więcej nut - partytur dla orkiestry oraz materiały do ćwiczeń z osobami występującymi na scenie. Na przykład samą partię chóru oraz uproszczone, robocze opracowanie na fortepian, dzięki czemu wystarczy akompaniator grający na fortepianie, by artyści ćwiczyli wspólny taniec/śpiew.
Tak, widzę, że "piano selections" (np. https://www.amazon.pl/Hamilton-Piano-Selections-Lin-Manuel-M... może oznaczać "Wybór utworów na fortepian", ale tutaj kontekst domaga się w oczywisty sposób czegoś innego.
Jacek Rogala (X) Aug 31, 2021:
@Alicja Czy moze pani poszerzyc kontekst, najlepiej o tę całą umowę?
Jacek Rogala (X) Aug 31, 2021:
@Maria Lis Czy ma pani jakies sieciowe lub innego składowania dowody, ze oferta pana Franka Szmulowicza jest niepoprawna, tym bardziej, ze pan Franciszek zaakceptowal sugestie modyfikacji?

Czyzby natywny kontekst mial wadę, a natywny autor (może natywny prawnik) nie powinien uzyc slowa "selections"?

Pozwoli pani, ze posluze sie analogią w dziedzinie, w ktorej specjalizuje sie pani:
Czy jesli poproszą panią o przetłumaczenie słowa, które jest nota bene zmorą znaczeniową dla wielu mezczyzn) - "sukienka", to przetłumaczy pani - "spódnica"?

Jacek Rogala (X) Aug 30, 2021:
zamiast "wybrane" ... utwory/kompozycje fortepianowe wskazane przez Stage Company ...

bo w pytaniu chodzi o postanowienie w umowie (lub interpretację umowy, jej fragmentów), w której zapowiada się wybór/wskazanie utworów;

Jacek Rogala (X) Aug 30, 2021:
Pytanie jest o "piano selections" a nie - o "piano extracts, czy tam - piano transcriptions, prawda Alicjo (?).

Proposed translations

+1
12 mins

wybór utworów na fortepian/pianino

Program nauczania gry na fortepianie w cyklu sześcioletnim oraz ... E. Altberg, Z. Romaszkowa (opracowanie): Na 4 ręce - wybór utworów na fortepian.
http://www.bip.krakow.pl/zalaczniki/dokumenty/n/92298

rejestracje z koncertów oraz wybór utworów na wiolonczelę i fortepian
http://www.portamusicae.art.pl/publikacje
Peer comment(s):

agree Jacek Rogala (X) : imo, to jest dobre oddanie, ale w tym kontekscie byloby lepsze - wybrane (przez tą Stage Company) utwory/kompozycje fortepianowe, bo to nie jest oferta wydawcy do sprzedazy, ale fragment umowy; mozna imo uzyc zamiast wybrane -- "wskazane przez tą St.Com.
44 mins
Dziękuję Jacku.
disagree Maria Lis : Stanowczo nie. Tu chodzi o wersje/transkrypcje fortepianowe utworów napisanych na większy zespół, żeby wykorzystywać je podczas prób do musicalu z pojedynczym akompaniatorem. Wybór utworów fortepianowych to coś zupełnie innego.
19 hrs
Ja nie mogłem tego wyczytać z tak krótkiego hasła.
agree mike23 : Chyba jednak o to chodzi. Czy jest tu błąd w oryginale, tego nie wiemy. Może autorka pytania wie. Tymczasem jestem za tą propozycją. Wyraz selection nie oznacza opracowania, raczej wybór.
7 days
Dziękuję Michale. Serdecznie pozdrawiam.
Something went wrong...
+1
54 mins

tu: wyciągi fortepianowe

Tu IMHO niewłaściwe wyrażenie oryginału. Winno być piano-vocal score lub piano reduction/transcription

Wyciąg fortepianowy – opracowanie utworu orkiestrowego względnie orkiestrowo-wokalnego (np. opery) w układzie na fortepian. Jest stosowany w celach dydaktycznych, (np. dla dyrygenta - przygotowanie się do pracy z orkiestrą).

https://pl.wikipedia.org/wiki/Wyciąg_fortepianowy

piano–vocal score is a music score of an opera, or a vocal or choral composition written for orchestral accompaniment, such as an oratorio or cantata. In a piano–vocal score, the vocal parts are written out in full, but the accompaniment is reduced and adapted for keyboard (usually piano). The music is usually reduced to two staves; however, more staves, a second keyboardist (piano four hands), or a second keyboard part can be added, as needed.

https://en.wikipedia.org/wiki/Piano–vocal_score

A piano reduction or piano transcription is sheet music for the piano (a piano score) that has been compressed and/or simplified so as to fit on a two-line staff and be playable on the piano.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reduction_(music)

--------------------------------------------------
Note added at 1 Stunde (2021-08-30 15:36:56 GMT)
--------------------------------------------------

https://sjp.pwn.pl/sjp/wyciag-fortepianowy;2538786.html


--------------------------------------------------
Note added at 3 Stunden (2021-08-30 17:52:56 GMT)
--------------------------------------------------

Fraza piano selections w zestawieniu z materiałem nutowym głosów chóru skłania mnie do tezy, że tu nie chodzi o wybór jakichś (kompletnych) utworów, lecz o opracowania, wyciągi (z dzieła, większej formy, którego dotyczy cały kontrakt) do pracy z nimi.

study materiał (piano selections and choir voices)
Peer comment(s):

agree Maria Lis : Zgadzam się. To uproszczona wersja utworów, która ułatwia przeprowadzenie prób, w tym kontekście do spektaklu muzycznego.
19 hrs
thx :-)
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search