This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
rack
hot drum

Glossary entry

English term or phrase:

clinical observation of effectiveness against negative symptoms

Hungarian translation:

negatív tünetek kezelési hatékonyságának klinikai megfigyelése

Added to glossary by Ildiko Santana
Feb 4, 2010 17:55
14 yrs ago
1 viewer *
English term

clinical observation of effectiveness against negative symptoms

English to Hungarian Medical Medical: Pharmaceuticals
The emerging literature for other antipsychotics indicates that 5-HT1A and 5-HT2A activity may be correlated with the *clinical observation of effectiveness against negative symptoms* in patients with schizophrenia.
Proposed translations (Hungarian)
4 a negatív tünetek kezelési hatékonyságának klinikai megfigyelése
4 ld. lent
4 -1 az a klinikai megfigyelés/tapasztalat, hogy hatásos a negatív tünetek ellen
Change log

Feb 8, 2010 05:45: Ildiko Santana changed "Edited KOG entry" from "<a href="/profile/118306">Palma CHATONNET MARTON MS, MA Translation's</a> old entry - "clinical observation of effectiveness against negative symptoms"" to ""a negatív tünetek kezelési hatékonyságának klinikai megfigyelése""

Discussion

Palma CHATONNET MARTON MS, MA Translation (asker) Feb 6, 2010:
Sok köszönet kedves Mindannyiótoknak a segítségért, remélem viszonozni tudom majd :-)
Katalin Horváth McClure Feb 5, 2010:
Matematikai, nyelvi, stb. - tisztábatétel A korreláció a receptorok aktivitásának MÉRTÉKE és a hatékonyság (ami a hatásosság MÉRTÉKE, vagyis mennyire hatásos, más szóval a tünetek javulásának MÉRTÉKE, vagyis hogy mennyire javultak) között jelentkezik. Tehát egyik sem "van/nincs jellegű" jelző, hanem mennyiségi jellegű dolog. Pozitív korreláció azt jelenti, hogy amennyivel növekszik az egyik, a másik is azzal arányosan növekszik. A negatív korreláció meg azt jelenti, hogy amennyivel az egyik növekszik, azzal arányosan csökken a másik.
hollowman2 Feb 5, 2010:
A lektor változata egyértelműbb Katalinnal is egyetértve: "A lektor változata egyszerűbb, rövidebb, tömörebb. Szerintem olyan a megoldást válassz, amely egyértelműbb, nem ad félreértésre okot."
Gabor Kun Feb 5, 2010:
Szerintem... ... az itt, a discussion felületen eddig megadott mindkét változat majdnem okés. A lektoréból nem derül ki, hogy a javulás valaminek a hatására következett be, tehát pl. placebónál nem -, bár azért ez világos. A te változatodban a "klinikai tünet"-en akadtam fenn egy kicsit, valszeg "negatív tünet" akart lenni, de amúgy sztem okés. Elnézést kérek, hogy a discussion elkerülte a figyelmemet válaszírás előtt.
Ildiko Santana Feb 4, 2010:
igen Igen, nekem is csak a kitöltött és elküldött agree/neutral/disagree mezőhöz jön be a kis kék javító ikon, a discussion alatt nem.
juvera Feb 4, 2010:
Javítás Nekem ilyen ikon csak a kitöltött és elküldött agree/neutral/disagree mezőhöz jön be. Már tűnődtem azon, hogy miért nincs máshol is.
Katalin Horváth McClure Feb 4, 2010:
Hmm. 1. Az ide beírt szövegeket lehet javítani, a jobb felső sarokban van egy kis világoskék ikon, papírlap ceruzával, ha arra rákattintasz, akkor javíthatod a már elküldött beírást is.
2. Nem klinikai tünetek, hanem negatív tünetek (gondolom, elgépelés).
3. Nekem az "összefüggésbe hozható" nem tetszik, én maradnék a "korrelációt mutat" megoldás mellett, mert szerintem matematikai/statisztikai szempontból az pontosabb.
4. A Te változatod is jó, csak mivel a mondat elejét nem látom, nem vagyok benne biztos, hogy egyértelmű, hogy mi az, aminek a hatásosságára vonatkozott a klinikai megfigyelés (a gyógyszer, vagy a receptor aktivitása) - és ez fontos, itt szerintem nem szabad félreértésre okot adni. A lektor változata egyszerűbb, rövidebb, tömörebb. Szerintem olyan a megoldást válassz, amely egyértelműbb, nem ad félreértésre okot.
Palma CHATONNET MARTON MS, MA Translation (asker) Feb 4, 2010:
corr. *látod
Palma CHATONNET MARTON MS, MA Translation (asker) Feb 4, 2010:
Köszönöm a választ, Kati Jól látok. Szerintem a hatékonyságon ("hivatalosan": hatásosságon) van a hangsúly, én az Ildikó variánsához hasonlóan fordítottam: " ... aktivitása összefüggésbe hozható a skizofréniás betegek klinikai tüneteivel szembeni hatásosságra vonatkozó klinikai megfigyelésekkel." Mit gondolsz?
Katalin Horváth McClure Feb 4, 2010:
Szerintem jó a lektor változata Jól gondolom, hogy burkoltan arról szól a szöveg, arra akar rámutatni, hogy ezek a szerotonin-receptorok (5-HT1A és 2A), illetve pontosabban ezeknek a működése (aktivitási szintje) önmagában is hatással van, vagy befolyásolja a gyógyszer hatékonyságát a skizofrénia negatív tüneteire? Vagyis a klinikai vizsgálatoknál a gyógyszerek (antipsychotics) hatásának megfigyelése a cél, de az eredményekből az látható, hogy korreláció van a negatív tünetek javulása és a receptorok működése között. (A mondatból nem derül ki, hogy pozitív vagy negatív korrelációról van szó.)
Gondolom az zavar a lektor szövegében, hogy a "tünetek javulása" nem ugyanaz, mint "a gyógyszerek hatékonysága a negatív tünetekre", de ha jól értelmezem a logikát (lásd fent), akkor a "tünetek javulása" jobb megoldás, mert azt figyelték meg, csak azt tudják megfigyelni, a gyógyszer hatását nem tudják elkülöníteni, külön megfigyelni.
Én inkább a mondat megelőző része, a korrelációs rész fordítása miatt aggódnék, ott látok "megcsúszásra" esélyt, az rendben van?
Palma CHATONNET MARTON MS, MA Translation (asker) Feb 4, 2010:
Kedves Kati! a lektor kijavította a következőre: "... a skizofréniában szenvedő betegek negatív tüneteinek klinikailag észlelhető javulásával." Egyetértesz ezzel a változattal?
Palma CHATONNET MARTON MS, MA Translation (asker) Feb 4, 2010:
a *-gal közötti részről van szó többen többféleképpen értelmezzük és kíváncsiak vagyunk a többiek szakvéleményére, előre is nagyon megköszönjük a javaslatodat :-)
Katalin Horváth McClure Feb 4, 2010:
Pontosan mi a gond? A mondat szerkezete jelent problémát, vagy valamelyik kifejezés?

Proposed translations

25 mins
Selected

a negatív tünetek kezelési hatékonyságának klinikai megfigyelése

ha a mondatszerkezet okoz gondot...

--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2010-02-04 23:09:14 GMT)
--------------------------------------------------

Hatékonyság -- Hatásosság

A fenti diskurzushoz szeretnék itt hozzátenni valamit:

Nem, az "effectiveness" nem "hatásosság", az "hatékonyság". A "hatásosság" angolul "efficacy". Évek óta így ismerem, látom, hallom, olvasom és írom. Alátámasztásul hadd idézzek egy igen informatív Medinfo cikkből:

"Ma már a hatékonyságra (effectiveness) várunk el tudományos bizonyítékokat és nem elégszünk meg a hatásossággal (efficacy). Ehhez pedig a gyakorlatban kell sikeresnek lenni. (....) A hatásosság és a hatékonyság fogalmakat sokszor egymás helyett is használják, holott a két fogalomnak nagymértékben eltérõ a jelentése. A hatásosság egy bizonyos hatás elérésének a lehetõsége, a hatékonyság pedig maga az elért hatás. A hatásosság a terápia vagy beavatkozás segítségével ideális körülmények között elérhetõ hasznot jelenti, amely például RCT-vizsgálatok segítségével mérhetõ. (Cochrane, 1971; Brook és Lohr, 1985; Williamson, 1978; Sackett, 1980; Sackett, Richardson, Rosenberg, 1997)."

Mivel itt az elért hatást követik nyomon a gyakorlatban (lévén klinikai (clinical), és nem kísérleti (experimental) megfigyelés (observation) a téma), véleményem szerint ebben a szövegkörnyezetben az "effectiveness" helyes fordítása "hatékonyság".
Peer comment(s):
neutral Gabor Kun : Itt nem "megfigyelése" (tevékenység), hanem "a megfigyelés, hogy ..." (tapasztalat). Az effectiveness itt sztem az eredeti értelmében van: "effect"-et tud előidézni, vagyis hat. De amúgy részben jogos, tényleg van ilyen kavarás. No meg az efficiency... ;)
10 hrs
Teljesen igaz amit a "megfigyelesrol" irtal, mar en is majdnem beirtam, csak gondoltam, Palmanak nem ezzel volt a gondja. :) Observation = megfigyeles + eszleles + tapasztalat. Tkp. egyetertunk, bar az angol observation ugyancsak sokfelekepp ertelmezheto.
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Köszönöm szépen, Ildikó :-)"
9 mins

ld. lent

a negatív tüneteknél elért hatékonyságot mutató klinikai vizsgálatok
vagy
a negatív tünetekkel szemben mutatott hatékonyságot...stb.
Lehet esetleg hiánytünet is, de lényegében ua.
(Hiánytünetes vagy negatív skizofrénia)
A skizofréniának vannak pozitív tünetei is.
Something went wrong...
-1
10 hrs

az a klinikai megfigyelés/tapasztalat, hogy hatásos a negatív tünetek ellen

Kicsit összetett, de kb.: "Az egyéb antipszichotikumok közelmúltbeli szakirodalma arra utal, hogy az 5-HT1A- és az 5-HT2A-aktivitás összefüggésben lehet azzal a klinikai megfigyeléssel, hogy bizonyos szer[ek] hatásos[ak] a skizofréniában szenvedő betegek negatív tünetei ellen."

Magyarán arra gyanakszanak, hogy egyes (a klinikai vizsgálatok során) hatásosnak mutatkozott szerek (részben) ezen receptorokra irányuló aktivitásuk miatt tudtak hatni.

Feltételezem, hogy ez már nem a próbafordítás fázis, úgyhogy gratulálok :)

--------------------------------------------------
Note added at 14 hrs (2010-02-05 07:56:38 GMT)
--------------------------------------------------

Ami a hatásosság/hatékonyság dolgot illeti, megpróbálhatnánk tisztába rakni, de nem feltétlenül jutnánk itt egyezségre. Az ESKI-terminológia szerint az (1) efficiency hatékonyság, ez tiszta sor. De mi van a másik kettővel:

Nem mi vitázunk róluk először. Az (2) efficacy és az (3) effectiveness egyaránt egyfajta "hatásosság", az első kb. "klinikai", a második kb. "való életbeli". Az utóbbira definiálták az "eredményesség" szót. http://fogalomtar.eski.hu/index.php/Kategória:Általános_foga...

Némi indoklás: http://www.google.hu/search?q=hatásosság "eredményesség...

Találkozhatunk persze még egyéb variációkkal is.

Itt, a megadott szövegben szerintem nem alkalmazták ezt az elkülönítést; szó szerint az eredményesség, de értelmileg inkább a hatásosság fogalmának tűnik megfelelni.

--------------------------------------------------
Note added at 14 hrs (2010-02-05 07:59:26 GMT)
--------------------------------------------------

A "Kategória:" után ez van a linkben, csak ledarálta a motor:
Általános_fogalom

--------------------------------------------------
Note added at 14 hrs (2010-02-05 08:04:15 GMT)
--------------------------------------------------

A "search?q=" után pedig:
hatásosság+"eredményesség+szó"

--------------------------------------------------
Note added at 20 hrs (2010-02-05 13:55:49 GMT)
--------------------------------------------------

Kati észrevétele alapján: "... azzal, hogy klinikailag mennyire mutatkoztak hatásosnak [...] szerek a skizofréniában szenvedő betegek negatív tünetei ellen."
Peer comment(s):
neutral Ildiko Santana : Alapveto logikai problemat latok. Az aktivitas nem a klinikai megfigyelessel lehet osszefuggesben. Osszefugges lehet az aktivitas es a (klinikailag eszlelt)+(negativ tunetek elleni) *hatekonysag* kozott. (Matematikai megkozelitessel probalom lebontani. :)
29 mins
Köszi, én maradok a nyelvinél.
disagree Katalin Horváth McClure : Gábor, az aktivitás nem be-ki kapcsoló jellegű, hanem mint a hangerőszabályozó - mértékről van szó. Többit a Discussion részben.
7 hrs
Valóban -, ráadásul (bár az nincs idézve) itt az egyik kifejezetten részleges agonista aktivitás.
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search