Françoise Vogel (asker) Jun 25, 2013:

merci de votre aide Un brainstorming stimulant !

Tony M Jun 23, 2013:

contraire To my mind would have the sense here of 'otherwise' (rather than 'opposite') --- which notion is definitely implied in the source text, even if not actually stated.

Danièle Horta Jun 23, 2013:

Je ne tiens pas à polémiquer, mais si vous pensez que "contraire" en droit signifie différent, c'est vous qui voyez.

Béatrice Sylvie Lajoie Jun 23, 2013:

Pour répondre à Mme Horta, « stipulation contraire », « convention contraire » ne veut pas dire en droit qu'elle est « contraire » à la première stipulation/convention, mais qu'elle est à l'effet contraire, à un autre effet, différente...

Françoise Vogel (asker) Jun 23, 2013:

c'est justement la question ; dirait-on, par exemple (pour simplifier au maximum) : "rendez-vous dimanche prochain, sauf accord" ? Le message ne serait pas compréhensible, je le crains.

Danièle Horta Jun 23, 2013:

titulaire pas titutaire

Danièle Horta Jun 23, 2013:

Je me demande pourquoi certaines réponses rajoutent un "contraire"? On ne sait pas s'il y aurait changement de bénéficiaire. Il peut y avoir deux bénéficiaires par exemple, dont un serait toujours le bénéficiaire titutaire.

Tony M Jun 22, 2013:

Thank you Béatrice! I certainly can't claim any specialist legal knowledge -- but I always like to start from the assumption that even if it's legal language, it was probably originally<i/i> intended to make at least some sense ;-)

Béatrice Sylvie Lajoie Jun 22, 2013:

You're right Tony

Tony M Jun 22, 2013:

@ Beatrice I agree that it's certainly not a unilateral notification by the client; however, there is nothing in the source text to suggest this is a modification; rather, from the way it is worded, one would more naturally assume it is an agreement ab initio -- otherwise, it might have said something like 'except where subsequently agreed in writing' etc.

Furthermore, the fact that this text says 'you will be...' tends to imply this is prior to the initial contract, which makes it even more likely that this is 'the beneficiary named from the outset' -- IOW, you yourself will be the default beneficiary unless at the time of taking out the policy (or whatever), you have specified (and had accepted) some other named beneficiary. I would assume that the contract would then logically go on to state the conditions under which the named beneficiary might subsequently be changed... but that's not the bit we have here.

Béatrice Sylvie Lajoie Jun 22, 2013:

À mon avis, le mot "agreed" ici est pour souligner le fait que le changement de bénéficiaire ne prendra effet que s'il est accepté/reconnu par la compagnie. Je peux me tromper, mais cela me donne le'impression que cela ne sera pas seulement une notification unilatérale à l'assurance, mais bien une modification de bénéficiaire à la suite d'une convention bilatérale, ou pour le moins, après acceptation de la compagnie d'assurance.

Béatrice Sylvie Lajoie Jun 22, 2013:

I agree with you Tony

Tony M Jun 22, 2013:

@ Asker Well, your instinct was correct! We've all more or less automatically read the notion of 'otherwise' in their, and indeed, far from being simply 'telegraphic', one could arguably say that the EN is downright wrong -- or at least, very sloppy drafting for a legal context.

Françoise Vogel (asker) Jun 22, 2013:

et ma traduction tout à fait provisoire était, quand j'ai posé la question, "sauf s’il en est expressément convenu différemment par écrit" ... à part le double adverbe, j'étais gênée par l'ajout de différemment.

Béatrice Sylvie Lajoie Jun 22, 2013:

Je crois que le sens est : il sera automatiquement le bénéficiaire, sauf s'il nomme expressément et par écrit une autre personne à titre de bénéficiaire, avec l'accord de la compagnie d'assurance. Que le mot "otherwise" soit écrit en anglais ou non, il est sous-entendu.

Germaine Jun 22, 2013:

On est tellement habitué à lire "otherwise" dans cette expression, qu'on tend à l'ajouter par réflexe dans ce cas-ci, d'autant que c'est ce qui est sous-entendu. Néanmoins, je crois que le mot essentiel est "agreed". Peut-être qu'il suffirait de traduire: "sauf entente expresse par écrit" ou quelque chose du genre.