Thomas Pfann Sep 21, 2015:

Mit „Travel“ sind ja nicht unbedingt immer Urlaubsreisen gemeint. Hier, denke ich, geht es um Informationen über öffentliche Verkehrsmittel und deren Nutzung. Eine mögliche Formulierung mit „überregional“ wäre daher etwas wie „Letzterer enthält umfassende Informationen über überregionale Verkehrsmittel.“ (zum Beispiel). Eine Alternative wäre wohl der im Diskussionsverlauf bereits erwähnte „Fernverkehr“ – das würde ich jedoch erweitern auf „Regional- und Fernverkehr“.<br><br>Ich sehe das Problem vor allem darin, dass man sich unter „local travel“ ganz gut etwas vorstellen kann (nämlich das, was man in Deutschland den ÖPNV nennt), nicht aber unter „non-local travel“ (oder zumindest verwischen da die Grenzen). Wenn man in London mit der U-Bahn oder einem Vorortzug fahren möchte oder in Birmingham mit dem Linienbus, dann wird man in dem genannten Führer vermutlich keine Informationen finden, wohl aber, wenn man mit Bus oder Bahn von London nach Birmingham fahren möchte.<br><br>Ob etwas „local“ oder „non-local“ ist, würde ich also ganz grob daran festmachen, ob man sich innerhalb einer Stadt/eines Großraums/eines Verkehrsverbunds bewegt oder diesen verlässt.

Björn Vrooman Sep 21, 2015:

Ultimately, I stick to what I said earlier: I agreed to two options, but "überregional" is just not one of them since it is unclear a) whether local means a region or simply the next 5-15km (you know, your local 15km trip may go across a "region" as well...) and b) whether standard tourism vocabulary includes "überregional" at all. I will say now, it won't be wrong per se, but I think it neither fits to the context, nor the industry. Maybe that's where we disagree regarding the conclusion. But that will be Elke's choice, of course.

I am more inclined than yesterday to leave it out, since somehow the Brits in question also cannot agree on what "non-local" should entail in this case - nevermind that the brochure isn't even available anymore (guess that's the real issue here Mack, discussing a brochure that no longer even exists...lol).

PS: All of the previous explanations can also be used to argue why the word was left out. Actually, that is something important to at least some of the customer base.

Björn Vrooman Sep 21, 2015:

@Mack Yes, we will do. I hope, we're just not ending up with a non-local guide then :)

@Liane I know it's ambivalent to a certain degree.

But what confuses me is that I agree with all of you, basically, but the conclusion is simply different.

One more attempt:

1) "überregional" means more than just "regional". Regional and local may or may not overlap and Elke said, she doesn't know exactly. So why would you choose a word of which you do not know whether regional = local (latter could just be "in der Umgebung," which is not synonymous with "in der Region")?

2) The Norfolk Website http://www.norfolk.gov.uk/consumption/groups/public/document... speaks only of "People with disabilities," no mention of any "non-local travel." It is not the only website to do so and the "non-local" sentence has been copied and pasted (!) into all other documents - nowadays, a sadly very common practice.

3) I have never ever heard of "überregionales Reisen" or "überregionale Wanderung" - only thing I end up with also regarding Mack's and Alison's reference postings is Nah- und Fernverkehr, although I agree with Elke that this may not be a perfect fit.

Liane Poost Sep 20, 2015:

Bon appétit! :-)

Mack Tillman Sep 20, 2015:

@Liane I'll have a Milky Way! ;-)

Liane Poost Sep 20, 2015:

It's just a relative matter: https://en.wikipedia.org/wiki/Local_Group

Mack Tillman Sep 20, 2015:

@Björn No problem! Should we meet in real life, we'll just sit down together and have a beer or a coffee and talk about other things than non-local because then we're local, wherever that might be! ;-)

Björn Vrooman Sep 20, 2015:

@Mack I was cautious in saying it sounds like it. I remember us having a very good discussion about an economic term a while back and it was very enlightening.

Since Elke says she has no context really and I can't find this darn book either (why is it so hard to find a travel guide that should help people with special needs??), I was simply trying to experiment a bit.

I do know "überregionale Zeitung" and the like. Just reading "überregionales Reisen" would sound very odd to me (don't even get me started on the double -re- pronunciation here). My plea was for a simple solution like Wendy's or Regina's that keeps the intended meaning but doesn't go into detail.

BTW: What Wendy meant was that she had already said leave out "non-local" in the answer she suggested.

Have a nice evening!

Mack Tillman Sep 20, 2015:

@Björn No, it surely is not meant to be demeaning! It's just my opinion that sometimes too much time is spent on really irrelevant things. The problem usually is: ask two people and you'll get three or more answers. What I mean to say is that we've given a lot of possible answers and solutions and we don't have the entire context, meaning we would have to read the specific (entire) tour guide. Then we (every individual of us) would come up with a different title or description that may be suitable as well. You just can't please every individual person. So if I should have hurt feelings, I apologize!

Björn Vrooman Sep 20, 2015:

@Mack Excuse me, but that sounds quite demeaning. "überregional" means "nicht regional begrenzt" - the sentence is about local, not regional, i.e., "überregional" should not even be a suggestion here.

This is not splitting hairs. If you don't believe me, you can consult Oxford and Duden as well - or your local (!) German.

Mack Tillman Sep 20, 2015:

Drifting off and splitting hairs IMO. It's your choice Elke.

Björn Vrooman Sep 20, 2015:

@Elke Yes, like I said I was just tossing out ideas - "überregional," however, is simply the more stilted version of "Fernverkehr" to me, albeit Fernverkehr encompasses more than just "regional." And based on your example, Cologne-Dusseldorf is basically short distance, Munich is not - the same distance specification you get with local and non-local. I don't even think it is the best translation here, but "überregional" does not do justice to the word either.

A bit torn between Wendy and Regina here - it's a travel guide after all, not an official pamphlet :) Good luck!

Elke Fehling (asker) Sep 20, 2015:

Mack, dieser eine Satz soll nur den Inhalt des Reiseführers beschreiben. Und da steht non non-local, was mit Sicherheit irgedwas wie "nicht lokal" heißt. "Ungehindert" oder "barrierefrei" hat damit gar nichts zu tun, non-local bezieht sich auf den Ort.
Und Björn: Unter "Fernverkehr" hab ich eine konkrete Vorstellung. Da fahr ich z.B. mit der Bahn von Köln nach München. Köln-Düsseldorf wäre für mich schon wieder nicht mehr Fernverkehr. Da ich aber nicht weiß, was gemeint ist, kann ich das also auch nicht nehmen.

Mack Tillman Sep 20, 2015:

@Wendy:???

Wendy Streitparth Sep 20, 2015:

@ Mack: langsam wiederholen wir uns!

Mack Tillman Sep 20, 2015:

Leave away non-local Just a thought: Why not describe it as "ungehindert behindert reisen". This opens up more possiblities and doesn't really restrict you to local and non-local. Another possibility: barrierefrei reisen.

Björn Vrooman Sep 20, 2015:

Just to toss out ideas... ...another German translation for non-local/local travel could be Nah-/Fernverkehr.

Just one example: http://www.sovd.de/1930.0.html

Fernverkehr doesn't have to mean that you need to travel abroad, but that it's simply a longer way to your destination.

PS: Britain and Ireland would most likely be the "Britischen Inseln".

Björn Vrooman Sep 20, 2015:

@Alison I'd ask you to post this as a reference instead of a discussion entry. Johanna's entries are usually very good as well, but I think your source text is exactly matching the question.

I do not quite concur with "überregional" since the question becomes whether German-speaking folks will understand what you mean by region - the German "Region" may make up a much larger area than an English county.

Edith Kelly Sep 20, 2015:

Großbritannien und Republik Irland wir sind nach 1922, es sind zwei Länder, die Iren sind die West Brits, oder? So hätte man es wohl gern. Nordirland "untersteht" noch der Queen.

Alison MacG Sep 20, 2015:

local v non-local Planning a Journey
There are a number of National organisations that offer advice and route planning for your individual needs and all have searchable databases on the Internet.
RADAR publishes a guide called ‘There and Back’, which is designed to help disabled people plan non-local journeys. Your local council or DIAL can advise on local journeys.
http://www.norfolk.gov.uk/view/NCC154137

Johanna Timm, PhD Sep 20, 2015:

mit Übernachtung siehe Referenz unten

Cilian O'Tuama Sep 20, 2015:

Großbritannien Großbritannien ist nicht dasselbe wie "Britain and Ireland".

Claudia Hoffmann Sep 19, 2015:

Hallo Elke,
ich sehe es eher so, dass es sich um einen Reiseführer handelt, der nicht für Einheimische gedacht ist. - also non-local eben

Regina Eichstaedter Sep 19, 2015:

Führer für auswärtige/ ausländische (?) Reiseziele

Wendy Streitparth Sep 19, 2015:

Na - jedenfalls ist innerhalb des Vereinigten Königreiches gemeint, was es sich etwas eingrenzt. / Siehe meine Bemerkung vom 19.29

Liane Poost Sep 19, 2015:

Dann nimm eben einen anderen meiner Vorschläge. Oder ganz was Anderes. "weit weg von daheme" von mir aus.

Elke Fehling (asker) Sep 19, 2015:

Danke. Aber ich weiß immer noch nicht, was non-local heißt. Du?

Wendy Streitparth Sep 19, 2015:

http://www.scie-socialcareonline.org.uk/there-and-back-2006-...

Wendy Streitparth Sep 19, 2015:

Ich würde "non-local" weglassen: ...ist ein umfassender Reiseführer für Behinderte.

Elke Fehling (asker) Sep 19, 2015:

"The latter" muss "There and Back" sein. "Fernreisen" sind ja in der Regel Reisen auf einen anderen Kontinent, das kann es auch nicht sein. Leider finde ich das Buch auch nicht, wenn ich google, das würde helfen.
Der gesamte Text, den ich übersetze, dreht sich um Urlaub in Großbritannien, es macht überhaupt keinen Sinn, einen Reiseführer zu empfehlen, der sich auf Orte außerhalb von Großbritannien bezieht.

Regina Eichstaedter Sep 19, 2015:

Da von zwei Büchern die Rede ist, ist vielleicht in diesem Satz nicht der eine Reiseführer für Großbritannien und Irland gemeint, sondern ein anderer...

Liane Poost Sep 19, 2015:

Vielleicht einfach "Fernreisen"? "Reisen in fernere Regionen". oder "nicht lokal beschränkte Reisen", "globale Reisen"

Elke Fehling (asker) Sep 19, 2015:

So klingt es, Regina. Da dieser Reiseführer jedoch für Reisen innerhalb von Großbritannien empfohlen wird, kann das nicht sein.

Regina Eichstaedter Sep 19, 2015:

Dann geht es in dem zweiten Buch (There and back) wohl um "Reisen außerhalb der britischen Inseln"...

Elke Fehling (asker) Sep 19, 2015:

Ich hab den unvollständigen Satz gepostet, sehe ich gerade:
"This association also publishes two books that carry a wealth of information for disabled holiday-makers: Holidays in Britain and Ireland and There and Back. The latter is a comprehensive guide to non-local travel."

Regina Eichstaedter Sep 19, 2015:

There and back ist doch hin und zurück? Wieso soll das für Reisende mit Behinderungen gut sein? Und inwiefern bezieht sich "non-local travel" auf "Letzteres"? Oder heißt der Reiseführer so?