Glossary entry (derived from question below)
French term or phrase:
Qui n’a jamais eu / Qui a jamais eu / Qui a déjà eu
French answer:
voir explication
Added to glossary by
Virginie Ebongué
Apr 1, 2019 11:42
5 yrs ago
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French term
Italy
Toujours à sa plume !
Native in: French 
Works in: Italian to French, French, English to French
Qui n’a jamais eu / Qui a jamais eu / Qui a déjà eu
French
Other
Linguistics
grammaire
Bonjour,
J’aimerais vérifier la signification des questions suivantes mais ne trouve pas la règle de grammaire correspondante :
Dans cet univers, qui a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : personne n’a jamais eu de relation intime avec Dieu.
Dans cet univers, qui n’a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : tout le monde a déjà eu une relation intime avec Dieu.
Dans cet univers, qui a déjà eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : aucune. C’est une question ouverte.
Merci par avance de votre aide !
J’aimerais vérifier la signification des questions suivantes mais ne trouve pas la règle de grammaire correspondante :
Dans cet univers, qui a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : personne n’a jamais eu de relation intime avec Dieu.
Dans cet univers, qui n’a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : tout le monde a déjà eu une relation intime avec Dieu.
Dans cet univers, qui a déjà eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : aucune. C’est une question ouverte.
Merci par avance de votre aide !
Responses
| 4 +4 | voir explication |
Chéli Rioboo
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| 4 +3 | Qui a jamais eu |
Eric Trampus
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| 4 -1 | qui a jamais eu |
Carol OConnor (X)
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Responses
+4
1 hr
Selected
voir explication
La page du CNRTL explique très clairement les différents usages de "jamais". Sans négation, il signifie : "à un moment quelconque".
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Note added at 2 heures (2019-04-01 14:25:32 GMT)
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1) Dans cet univers, qui a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : personne n’a jamais eu de relation intime avec Dieu.
Ici, le "jamais" est plus fort qu'un simple "déjà" : est-il possible que quelqu'un ait à un moment quelconque eu une relation intime avec Dieu ? Et donc implicitement, personne. (c'est le sens de "relation intime" qui diffère : personne n'a connu réellement Dieu; voir Pascal, le Dieu caché ?)
2) Dans cet univers, qui n’a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : tout le monde a déjà eu une relation intime avec Dieu.
Ici, c'est le sens classique : tout le monde a connu une relation intime avec Dieu (dans les prières par exemple)
Dans cet univers, qui a déjà eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : aucune. C’est une question ouverte.
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Note added at 2 heures (2019-04-01 14:25:32 GMT)
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1) Dans cet univers, qui a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : personne n’a jamais eu de relation intime avec Dieu.
Ici, le "jamais" est plus fort qu'un simple "déjà" : est-il possible que quelqu'un ait à un moment quelconque eu une relation intime avec Dieu ? Et donc implicitement, personne. (c'est le sens de "relation intime" qui diffère : personne n'a connu réellement Dieu; voir Pascal, le Dieu caché ?)
2) Dans cet univers, qui n’a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : tout le monde a déjà eu une relation intime avec Dieu.
Ici, c'est le sens classique : tout le monde a connu une relation intime avec Dieu (dans les prières par exemple)
Dans cet univers, qui a déjà eu une relation intime avec Dieu ?
Réponse implicite : aucune. C’est une question ouverte.
Reference:
Note from asker:
| Merci infiniment, Chéli ! "Qui a jamais eu" serait donc simplement synonyme de "Qui a déjà eu ?" Pusi-je vous demander votre avis concernant la seconde forme ? (J'ai mal posé ma question car je souhaitais vérifier les trois formes.) |
| Merci pour cette confirmation ! Je cherchais ue règle de grammaire et n'ai pas pensé à aller voir la définition de "jamais" ! |
Peer comment(s):
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Germaine
15 mins
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Merci Germaine !
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| agree |
Eric Trampus
16 mins
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Merci Éric !
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| agree |
Sylvain Leray
: tout à fait
1 hr
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Merci Sylvain !
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| agree |
AVAT
1 hr
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Merci Ava !
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4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Merci infiniment !"
-1
16 mins
qui a jamais eu
Dans cet univers, qui a jamais eu une relation intime avec Dieu ?
Cette phrase est grammaticalement incorrect, "jamais" est une négation et requiert donc l'utilisation de "ne".
Cette phrase est grammaticalement incorrect, "jamais" est une négation et requiert donc l'utilisation de "ne".
Peer comment(s):
| agree |
Pierre POUSSIN
47 mins
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| disagree |
Germaine
: "jamais" s’utilise aussi sans la négation - http://www.cnrtl.fr/definition/jamais // Il faut lire votre référence jusqu’à la fin...
1 hr
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Jamais s'emploi seul uniquement lorsque la négation ne porte pas sur un verbe, ce qui n'est pas le cas içi. http://grammaire.reverso.net/3_1_29_jamais.shtml
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| disagree |
Chéli Rioboo
: jamais n'est pas obligatoirement lié à une particule négative : votre référence le confirme (à la fin...)
1 hr
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Jamais s'emploi seul uniquement lorsque la négation ne porte pas sur un verbe, ce qui n'est pas le cas içi. http://grammaire.reverso.net/3_1_29_jamais.shtml
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+3
1 hr
Eric Trampus
Italy
Italy
Native in French
&
French
Italy
Traductions littéraires et techniques
Native in: French (Variants: Standard-France, Belgian)
Works in: Italian to French, French, Italian
Qui a jamais eu
Il est vrai que, le plus souvent, l’adverbe jamais s’emploie dans un contexte explicitement négatif, ce qui ne signifie pas qu’il doive toujours être précédé par « ne » (ex : Il est parfois bavard ou inopportun, mais jamais impoli).
Il faut cependant préciser que, et ici je cite Le bon usage de Grévisse ― 16ᵉ édition ― : « Comme d’autres auxiliaires de la négation, jamais peut encore, dans certaines conditions, s’employer avec son ancienne valeur positive ― en un temps quelconque au lieu de en nul temps ― exemples :
Si vous venez jamais me voir, je vous montrerai ma collection (Ac. 2000)
Vit-on on jamais au bal une taille plus mince? (Baudelaire, Les fleurs du mal, Danse macabre)
Je crois que ce dernier exemple illustre bien l’emploi de jamais dans son sens positif de « en un temps quelconque » et qu’il correspond, il me semble, à celui de la première proposition que vous citez. (Lisez : Qui a eu, en un temps quelconque, une relation intime avec Dieu?)
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Note added at 2 heures (2019-04-01 13:47:42 GMT)
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Je suis donc bien sûr d'accord avec Chéli et Germaine. Excusez-moi je n'ai pas pu lire leurs réponses à temps.
Il faut cependant préciser que, et ici je cite Le bon usage de Grévisse ― 16ᵉ édition ― : « Comme d’autres auxiliaires de la négation, jamais peut encore, dans certaines conditions, s’employer avec son ancienne valeur positive ― en un temps quelconque au lieu de en nul temps ― exemples :
Si vous venez jamais me voir, je vous montrerai ma collection (Ac. 2000)
Vit-on on jamais au bal une taille plus mince? (Baudelaire, Les fleurs du mal, Danse macabre)
Je crois que ce dernier exemple illustre bien l’emploi de jamais dans son sens positif de « en un temps quelconque » et qu’il correspond, il me semble, à celui de la première proposition que vous citez. (Lisez : Qui a eu, en un temps quelconque, une relation intime avec Dieu?)
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Note added at 2 heures (2019-04-01 13:47:42 GMT)
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Je suis donc bien sûr d'accord avec Chéli et Germaine. Excusez-moi je n'ai pas pu lire leurs réponses à temps.
Note from asker:
| Merci beaucoup, Éric ! |
Discussion
D’accord avec vous sur le reste aussi. Malheureusement, plus c’est évident, moins j’arrive à expliquer pourquoi. Dans ces pages, Chéli Rioboo est sans contredit la meilleure de ce côté-là.
http://www.cnrtl.fr/definition/jamais
= qui a, à quelque moment que ce soit, eu une relation avec Dieu? (La forme suggère en fait davantage une affirmation qu’une question et suggère le scepticisme de la personne qui parle: probablement personne)