Jan 27, 2005 15:00
19 yrs ago
French term
subjonctif ou indicatif ?
French
Other
Linguistics
grammaire
Le Conseil d’administration et la direction de ABC sont responsables de la mise au point et de l’application d’une politique d’entreprise qui empêche la fraude et *établisse* et passe en revue des dispositifs de contrôle pour détecter et empêcher la fraude
Responses
4 +5 | indicatif mais, le sujet est singulier | Platary (X) |
4 +2 | INDICATIF Ils établissent | Michel A. |
5 +1 | voir ci-dessous | lien |
4 +2 | subjonctif | Catherine Prempain |
Responses
+5
14 mins
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indicatif mais, le sujet est singulier
... d'une politique qui empêche la fraude, établit et passe ...
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "merci !"
+2
2 mins
INDICATIF Ils établissent
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Note added at 3 mins (2005-01-27 15:04:07 GMT)
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et passENT
Le Conseil d’administration et la direction de ABC sont responsables de la mise au point et de l’application d’une politique d’entreprise qui empêche la fraude. Ils *établissent et passent en revue des dispositifs de contrôle pour détecter et empêcher la fraude
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Note added at 3 mins (2005-01-27 15:04:31 GMT)
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deux phrases c\'est mieux
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Note added at 3 mins (2005-01-27 15:04:07 GMT)
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et passENT
Le Conseil d’administration et la direction de ABC sont responsables de la mise au point et de l’application d’une politique d’entreprise qui empêche la fraude. Ils *établissent et passent en revue des dispositifs de contrôle pour détecter et empêcher la fraude
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Note added at 3 mins (2005-01-27 15:04:31 GMT)
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deux phrases c\'est mieux
Peer comment(s):
agree |
Pierre POUSSIN
34 mins
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Merci
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agree |
sabroso
: tout à fait d'accord
35 mins
|
Merci
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+1
1 hr
voir ci-dessous
Le Conseil d’administration et la direction de ABC sont responsables de la mise au point et de l’application d’une politique d’entreprise qui empêche la fraude, établit et passe en revue des dispositifs de contrôle pour détecter et empêcher la fraude.
Puisque le sujet est la politique d'entreprise.
Puisque le sujet est la politique d'entreprise.
+2
5 mins
subjonctif
établisse a pour sujet "politique d'entreprise".
... une politique d'entreprise qui soit en mesure de, qui puisse... (dont l'objectif, le rôle est d'établir...)
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Note added at 20 mins (2005-01-27 15:21:28 GMT)
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Exemples:
« Cette unité exige une Constitution qui établisse des principes fondamentaux de manière institutionnelle, tout comme une voix unique en matière de ... \" dans:
www.arte-tv.com/.../_C3_80_20saute-mouton/ De_20nouvelles_20lignes_20de_20fracture/480208,CmC=480218.html
ou
\".. point, j\'ai déjà répondu, nous sommes dans une logique de négociation, de négociations de bonne foi pour parvenir à un accord qui établisse la confiance ... \" dans:
de bonne foi pour parvenir à un accord qui établisse la confiance ...
www.diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=46546
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Note added at 1 hr 52 mins (2005-01-27 16:53:29 GMT)
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Je pense que le subjonctif s\'impose ici car il s\'agit d\'une politique qui n\'est pas encore mise en place, mais qui doit être réalisée dans le futur. Cette politique a des objectifs à atteindre (empêcher, établir, etc.) mais ils ne sont pas encore atteints.
L\'OLF écrit:
\"Comme nous l\'avons dit plus haut, le subjonctif exprime, en général, un fait envisagé mais qui n’est pas réalisé de façon certaine. Ces nuances d’expression seront, par exemple, le doute, l’incertitude, la supposition, la concession, l’éventualité, la crainte, le regret, le souhait, le désir, la joie, la douleur, mais aussi la nécessité, la volonté, l’ordre, la défense, etc. \" et donne les exemples suivants:
Exemples :
- Choisissez un logiciel qui pourrait s’installer facilement. (conditionnel : si on désire l\'installer nous-mêmes)
- Choisissez un logiciel qui pourra s’installer facilement. (futur de l\'indicatif : au moment où on l\'installera)
- Choisissez un logiciel qui peut s’installer facilement. (indicatif présent : facile d\'installation [certitude généralement admise])
- Choisissez un logiciel qui puisse s’installer facilement. (subjonctif présent : un logiciel qui, on l\'espère, pourra s\'installer facilement [réalité souhaitée mais incertaine])
Je pense que nous sommes précisément dans le dernier cas. La politique à mettre en place DOIT empêcher la fraude et établir, etc., mais l\'issue demeure incertaine.
... une politique d'entreprise qui soit en mesure de, qui puisse... (dont l'objectif, le rôle est d'établir...)
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Note added at 20 mins (2005-01-27 15:21:28 GMT)
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Exemples:
« Cette unité exige une Constitution qui établisse des principes fondamentaux de manière institutionnelle, tout comme une voix unique en matière de ... \" dans:
www.arte-tv.com/.../_C3_80_20saute-mouton/ De_20nouvelles_20lignes_20de_20fracture/480208,CmC=480218.html
ou
\".. point, j\'ai déjà répondu, nous sommes dans une logique de négociation, de négociations de bonne foi pour parvenir à un accord qui établisse la confiance ... \" dans:
de bonne foi pour parvenir à un accord qui établisse la confiance ...
www.diplomatie.gouv.fr/actu/article.asp?ART=46546
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Note added at 1 hr 52 mins (2005-01-27 16:53:29 GMT)
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Je pense que le subjonctif s\'impose ici car il s\'agit d\'une politique qui n\'est pas encore mise en place, mais qui doit être réalisée dans le futur. Cette politique a des objectifs à atteindre (empêcher, établir, etc.) mais ils ne sont pas encore atteints.
L\'OLF écrit:
\"Comme nous l\'avons dit plus haut, le subjonctif exprime, en général, un fait envisagé mais qui n’est pas réalisé de façon certaine. Ces nuances d’expression seront, par exemple, le doute, l’incertitude, la supposition, la concession, l’éventualité, la crainte, le regret, le souhait, le désir, la joie, la douleur, mais aussi la nécessité, la volonté, l’ordre, la défense, etc. \" et donne les exemples suivants:
Exemples :
- Choisissez un logiciel qui pourrait s’installer facilement. (conditionnel : si on désire l\'installer nous-mêmes)
- Choisissez un logiciel qui pourra s’installer facilement. (futur de l\'indicatif : au moment où on l\'installera)
- Choisissez un logiciel qui peut s’installer facilement. (indicatif présent : facile d\'installation [certitude généralement admise])
- Choisissez un logiciel qui puisse s’installer facilement. (subjonctif présent : un logiciel qui, on l\'espère, pourra s\'installer facilement [réalité souhaitée mais incertaine])
Je pense que nous sommes précisément dans le dernier cas. La politique à mettre en place DOIT empêcher la fraude et établir, etc., mais l\'issue demeure incertaine.
Peer comment(s):
agree |
Michel A.
: J'avais découpé la phrase différemment, dans votre découpage et l'indicatif ( Adrien) et le subjonctif (Cathie) sont OK
38 mins
|
agree |
Agnès Bourguet
: D'accord pour conserver le subjonctif qui indique les objectifs de cette politique. "Passe" et "empêche" sont aussi des subjonctifs.
1 day 15 hrs
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neutral |
lien
: Je ne le comprend pas comme ça : la chose est déjà "mise au point et appliquée", c'est une certitude,
3 days 2 hrs
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Non, ils sont responsables de la mise au point et de l'application d'une politique à mettre en place mais qui n'a pas encore été mise en place.
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