Boris Shapiro Mar 21, 2023:

Ah, okay. Cool. Cold. Whatever :)

Sarah McDowell (asker) Mar 21, 2023:

Edited the glossary entry Hi Boris,
I also didn't know that this was possible to edit an entry and approve it at the same time. I thought it would just save for me personally and not be visible to everyone.

So I changed it to "cold-hearted" because in my translation I didn't write "cold-hearted person". I just said: "You're so cold-hearted! You don't care about me!"

Thanks to everyone for all your suggestions!

Boris Shapiro Mar 21, 2023:

Harrumph. I didn't know it was possible to select a suggestion AND rewrite it. Now I'm in the awkward position of being credited for something I neither wrote nor agree with (for the simple fact of 'cold-heaeted person' being exceedingly bookish).

Marlin31 Mar 17, 2023:

Немного поразмышляв, кажется, понял в чем разница между "черствым человеком" и "сухарем". В степени эмоциональной окраски. Черствым можно назвать человека, который не вызывает у нас особых эмоций. Например, коллега, просто знакомый (один из многих) и даже незнакомый. Эмоциональная окраска минимальна. Но "сухарь" - это уже выраженная эмоциональная оценка, вплоть до желания как-то зацепить или даже оскорбить оппонента. Такое возможно преимущественно между близкими людьми. Отрывок из "Служебного романа" - отличная иллюстрация. Как бы выглядела эта сцена, назови Андрей Мягков Алису Фрейндлих "черствым человеком". По-моему, никак. В приведенном же отрывке "сухарь" явно избыточное определение, если, конечно, между участниками диалога нет каких-то скрытых серьезных отношений. "Черствый человек" было бы и, с одной стороны, эмоционально окрашено, и, с другой, вполне нейтрально, без каких-либо намеков.

Pervane Kerimova Mar 16, 2023:

Asker Dear Sarah,

Could you please advise at the end which word you used to translate this expression?

Boris Shapiro Mar 16, 2023:

@Danya Кстати да. 'Talk about cold shoulder, huh!'

Boris Shapiro Mar 16, 2023:

Чтобы найти слово, нужно сначала понять, что имеется в виду в сорсе. Что не носителю русского может быть трудно сделать, если ссылки на классические одноязычные словари освистывают, а подсовывают вместо этого ссылки на помойки типа мультитрана.

Pervane Kerimova Mar 16, 2023:

Спасибо, Марлин31. Уверена, что Asker найдет более подходящее слово как носитель языка. Мне и самой стало интересно :)

Marlin31 Mar 16, 2023:

Pervane, мне сложно судить о том, чей вариант более корректный. Я занимаюсь техническим переводом в некоторых научных дисциплинах, за рамки которых стараюсь не выходить. Особенно, после того как на защите физтехи спросили меня, что такое "автокорреляционная функция", понятие о которой было необходимо для обоснования физической интертрепации наблюдаемых фефектов. "Плавание" было тяжелым и поучительным. Потому в данном случае, где необходимы навыки художественного перевода, я просто "мимо проходил". Мне лишь интересна логика (язык разума автора) и здесь, кажется, она мне понятна - "безразличный или равнодушный человек" - это язык разума. "Черствый человек или сухарь" - это язык эмоций. Как лучше передать эту разницу на английском - вопрос к специалистам.

Boris Shapiro Mar 16, 2023:

Но самый цимес в том, что антонимом thick-skined кэмбриджцы дают *барабанная дробь* thin-skinned (легкоранимый, обидчивый). Всё, как у Рязанова: "Вы утверждали, что я <...> сухая!" - "Мокрая!" :-)))

Boris Shapiro Mar 16, 2023:

Вы, видимо, просто не умеете мыслить системно. Видите кажущееся подходящим слово - и цепляетесь за него, игнорируя контекст. Примеры из того же источника:

Tom won't worry about your insults. He's completely thick-skinned.
Jane's so thickskinned she didn't realize Fred was being rude to her.

Да. Несомненно, это означает равнодушного человека (сарказм).

Boris Shapiro Mar 16, 2023:

С другой стороны, коллегу можно понять. Даже многие маститые переводчики невольно "велись" за оригиналом и не учитывали разницу в лингвистической картине мира англичан и русских:

"Адвокатиссимус, сухарь сухарем, а женщин небось любит..." (Чехов). Констанс Гарнетт перевела это как "dry as a biscuit". Становится очевидно, за что именно Набоков с Бродским критиковали её переводы за то, что это, цитирую, "сухое дерьмо" :)))

Boris Shapiro Mar 16, 2023:

Простыми словами, специально для тех, кто в танке:

"If you are thick-skinned, you do not notice or get upset when people criticize you" (Cambridge International Dictionary of Idioms)


"*thick-skinned: fig. not easily upset or hurt; insensitive" (McGraw-Hill's Dictionary of American Idioms and Phrasal Verbs)

Boris Shapiro Mar 16, 2023:

"Indifferent"? "Unconcerned"? Yeah, right. 'cause that's exactly what real, living people sound like. 'You're such an indifferent person, Mr Darcy! Hill, fetch me my smelling-salts!' Sure. SUUUURE (sasrcasm). Thanks a *ton*, BTW, for providing a perfect example of *dry as dust* writing! Kudos!

Pervane Kerimova Mar 16, 2023:

Тогда вариант Vladyslava кажется более правильным, не так ли, Marlin 31? "You're so thick-skinned! You don't care about me."

Marlin31 Mar 16, 2023:

Очевидно, такого собеседника можно назвать не просто "безразличным" (язык разума), а "черствым" (язык эмоций, эмоционально окрашенное определение). А тут уже и до "сухаря" - рукой подать.

Pervane Kerimova Mar 16, 2023:

To Asker Dear Sarah, The correct option seems to be "indifferent" or "unconcerned", the one who doesn't care much.

Boris Shapiro Mar 16, 2023:

Мне кажется, автор этого нехудожественного (!) произведения не настолько прорабатывала биографии ролей сих эпизодических персонажей, чтобы говорить о каких-то скрытых намёках на отношения. А вот что сама она выросла на "Служебном романе" - это запросто. Все мы вышли из Рязановский шинели :⁠-⁠)

Marlin31 Mar 15, 2023:

Приведенный контекст показывает, что "сухарь" выглядит искусственно (притворно) в ситуации, когда два коллеги говорят языком чувств. Если, конечно, между ними нет еще подтекста "служебного романа", как в клипе, столь удачно приведенном danya. В данном контексте, просто между двумя коллегами по работе, один говорит другому, что он равнодушный и безразличный к проблемам первого. "Сухарь" тут, на мой взгляд, намекал бы, что между ними есть более близкие отношения, чем только работа. Скорее, я бы услышал что-то вроде "да со стеной (столбом) проще поговорить" (максимум эмоций, который можно ожидать в стандартной ситуации).

P.S. Впрочем, это мое частное мнение, могу ошибаться.

IrinaN Mar 15, 2023:

Sarah, It is indeed a bit too harsh for сухарь, unless there is already an old grudge, proven cold-heartedness and/or some really bad blood between the parties, and if this is the case, then it depends on the speaking character - a refined intelligentsia :-). like an old-fashioned lady librarian, could still use сухарь and gasp in horror after using such harsh an offense )) but us, mere mortals, would likely throw something harsher in Russian too. I don't mean "adult" language, there are many other options. Such as ублюдок, for example.

Sarah McDowell (asker) Mar 15, 2023:

a more harsh version может быть "you cold-hearted bastard!"?

Sarah McDowell (asker) Mar 15, 2023:

More context Hello Boris and everyone,

You asked for more context, so here I will tell you about it. This sentence is in a book I am translating.

The author is talking about three different languages of communications: 1) the language of feelings, 2) the language of facts and arguments, and 3) the language of actions.

An example is given about how a person who speaks the language of feelings may say something like "Я устал от это работы, чувствую себя отвратительно."

Then a person who speaks the language of "thinking" might respond with something like "Тогда отложи её в сторону и езжай домой." This would be a very logical answer.

However, the person who speaks the language of "feelings" might get insulted by such a logical answer and say something like "Какой ты сухарь! Тебе до меня дела нет."

----------------------------------

So I think something like "You're so cold-hearted!" may be a good choice for the translation of сухарь.

danya Mar 15, 2023:

https://youtu.be/_Cvkrok2fPI

Marlin31 Mar 15, 2023:

Так, опять учОных обижают. Ученый-педант - это, скорее, формалист, неотрывно следующий определенным правилам. Сухарь - человек, не то что безразличный или равнодушный, а в данном контексте, скорее, бессердечный. Все же эмоциональная окраска здесь очевидна, человеку говорят, что он жестокий и бессердечный.

danya Mar 15, 2023:

но сухарь - это не отрицательные эмоции (mean, harsh etc.), это отсутствие эмоций, асоциальный тип без амигдалы

danya Mar 15, 2023:

cold однозначно просится я ещё подумал в сторону cold shoulder

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

Ирина, вы таки будете смеяться, но я спорю! На мой взгляд, у "сухаря" есть только одно литературное значение, которое я привёл в рефах ниже. А перенесение на образное "сухарь" значения "скучный, незанимательный" мне представляется безосновательным. Вот такой я "сухой" прескриптивист :)

IrinaN Mar 15, 2023:

А кто спорит со значением "сухарь" на русском? Вопрос-то в том, какой английский эквивалент нужен в контексте. Ученый-педант или бессердечный и неотзывчивый человек, оба подпадающие под сухаря. Но какое безобразие - англофоны нахально требуют разных терминов в зависимости от контекста. Возмутительно! :-) Вот тут в одних переводных титрах на Ютубе увидела harmful для вредного характера. Словари, словари... нас и тут неплохо кормят:-)

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

@Nick Filatov Поддержал бы ваш вариант, коллега, как озвученный первым, но нашёл контекст и понял, что нужен более *разговорный* вариант.

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

Так, гугл как всегда приходит на помощь: https://ridero.ru/books/lidery_dyshat_gluboko/freeText/ То есть это современная разговорная ситуация. Миссис Беннет может отдыхать :)

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

Безусловно. Лучше аскер будет разбираться.

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

@Asker Sarah, I would really appreciate if you could give us some wider cultural context. The possible options here range from 'Oh, you're a heartless automaton!' (and the rest of 'Have you no compassion for my poor nerves, Mr Bennett!'-like period cues) to 'You're one heartless little shit, you know that?', and straight-out f-bombing, you see.

Pervane Kerimova Mar 15, 2023:

Извините, у меня нет времени тратить время на вас здесь. Пусть Аскер сам разберется, что выбрать и как.

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

А главное, всё это совершенно смехотворно, потому что в самом вопросе аскера содержится однозначное указание на то, что "сухарь" - это не скучный педант или сморщенный старичок, а тот, кому нет дела до - видимо - собеседницы.

Pervane Kerimova Mar 15, 2023:

Тяжелый случай

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

(это я к тому, что русский персонаж, называющий кого-то фамилией вымышленного адресата Вальтера Скотта, это примерно как американец, называющий другого американца "Ах, ты форменный Хлестаков!")

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

Он вам не скажет, что откуда это слово и что оно на самом деле означает.

Boris Shapiro Mar 15, 2023:

Не смешите мои носки ссылками на мультитран.

Pervane Kerimova Mar 15, 2023:

dryasdust ['draɪəz'dʌst] adj.
gen. сухой; скучный; педантичный

https://www.multitran.com/m.exe?s=dryasdust&l1=1&l2=2

Nick Filatov (Mikalai Filatau) Mar 15, 2023:

An unemotional hard-hearted person