大家在如何提高自己的语言和翻译水平

wherestip wrote:

The term "通顺" in Chinese means more than just "fluent", "fluid", or "flows well" (in English); it also has the meaning of "coherent". Actually, if I had to pick one English word that best explains "通顺", it would be "coherence".

A sentence that lacks coherency, or an incoherent sentence - to put it another way, is pretty much unacceptable in any kind of writing.


[Edited at 2012-11-21 04:48 GMT]

Phil Hand wrote:

我的意思是这样子的句子：

Tenofovir {9-[(R)-2-(phosphonomethoxy)propyl]adenine}, formerly known as PMPA, is a novel nucleotide analog belonging to the class of acyclic nucleoside phosphonates.

虽然结构简单，但专用词很长，结果句子不算通顺。

或者：
A process for the production of a magnesium chloride powder for use in a catalyst, the process consisting essentially of: (a) vaporizing magnesium chloride in a plasma torch; and (b) quenching the vapor with a liquid containing an electron donor to form a magnesium chloride-containing powder, in which at least 80% by weight of the magnesium chloride is present as the hexagonal phase thereof.

专利的长句子往往有过多动名词、重复性多、thereof之类的少用代词等现象，搞得它绝对不算通顺。

或者：
For the 200 years before 1861 it was settled law that, if a promise in a simple contract was made expressly for the benefit of a third person in such circumstances that it was intended to be enforceable by him, then the common law would enforce the promise at his instance, although he was not a party to the contract.

这个实例也完全没有问题，但是为了正确地理解它，需要一定的法律知识，还有这里的instance和although的用法与普通英文不同，因此对正常的英国人来讲，这句话不通顺。

我对于通顺的理解是：阅读时可以快速顺利获取它的意思。我觉得通顺与符合语言规定应该不一样，正确的英文中有通顺易读的，也有拗口文邹邹的。我们译员就得懂得灵活选择合适的文风，不一定以通顺为上。但是，无论通不通顺，一定要写目标语言写得正确。

ysun wrote:


《汉典》对于“通顺” 的解释是：
[clear and coherent;smooth] 不具有逻辑或语法错误，阅读起来顺畅的[文章等]
http://www.zdic.net/cd/ci/10/ZdicE9Zdic80Zdic9A229942.htm

“通顺” 是指通达顺畅。Readability 只是“通顺”的一部分含义。

Phil Hand wrote:

I don't really like getting sucked into the student level conversations of "what does this mean?"

wherestip wrote:

Yueyin,

Thanks a lot for providing the dictionary definition. As often is the case, I was largely basing my remarks on my feel of the language, be it Chinese or English. But it's always good to have some authoritative source to substantiate one's arguments.

Happy Thanksgiving! Please give me a call when you come to Austin.

Phil Hand wrote:

ysun，你说的通顺的意思好像注重它定义的第一部分；我一直考虑的是定义的后部分，“阅读起来顺畅”。

这个“顺畅”我理解为“易读”。当然专家会觉得自己行业的行话比较易读，但从外人的角度来讲，行话成分越高，语句的易读性就越低。

楼上讨论的长句短句问题，还有中文的习惯性用法，都属于“易读/难读“的范畴，毕竟中文可以形成完全正确的长句（只是有点难读），所以长句不一定影响译文的正确性。要求译文以中文习惯性的短句形式传达原文的信息，不是为了让它更加正确而是为了提高译文的易读性。我是说：原文不易读，没有必要费劲让译文易读，跟原文保持一样的口气就好。

这并不是说英文的长句一定要翻译成中文的长句，但不要仅仅为了易读而追求易读，更不能为了易读而在信息方面做妥协。特别是专业翻译，正确比易读重要多了，既通顺定义中的前部分至上：”不具有逻辑或语法错误“。

[Edited at 2012-11-22 11:23 GMT]


顺便加一句：The reason I'm focusing on the other part of the definition of 通顺 - the readability part - is because I'm not really very interested in discussing bad translations. If you can't put together a sentence that has no grammatical or logical flaws, then you're not competent (N.B. impersonal you!). That's common, but I don't find it interesting. I don't really like getting sucked into the student level conversations of "what does this mean?" I've taught English before; I don't do that any more. And I don't think I have much to add to a conversation on the mechanics of the Chinese language, "how do I write a Chinese sentence that makes sense?" Anyone struggling with these problems just needs to go back to school and learn their languages properly.

On the other hand, I do find the different options available to the good translator very interesting. Once you have the competence to achieve correct translation, the next question is what *kind* of translation do you do? Faithful/free, targeted, stylish, expressive, precise, localised, exotic... There are a lot of ways to go, and this is where the fun starts.

[Edited at 2012-11-22 14:16 GMT]

ysun wrote:

我并不认为通顺的意思仅限于其定义的第一部分。通顺的定义当然也包括“阅读起来顺畅”，但并非仅限于此。试问，逻辑或语法有错误的句子，阅读起来还能顺畅吗？实际上你对通顺的理解只不过是“顺口”而已。如果对“通顺”的含义不能正确理解，倒不一定需要 “go back to school”，只要找一本汉语词典或汉英词典来翻一翻即可。至于“拗口的英文其实应该翻译成拗口的中文”，那也是一种荒谬的观点。我们常见的许多英式中文，大概就是由此而来的。

你上面所举的三个例子，原文就很通顺，也不是什么“应该翻译成拗口的”句子，完全可以翻译成不但正确而且“阅读起来顺畅”的中文。尤其是前两句，实在是再简单不过的了。如果无法翻得通顺，那只是水平问题。第三句中 instance 和 although 的用法与普通英文也没什么不同。如果觉得由于 “instance 和 although 的用法与普通英文不同”而使得这句话不通顺，倒不像是正常的英国人。

ysun wrote:

试问，逻辑或语法有错误的句子，阅读起来还能顺畅吗？

实际上你对通顺的理解只不过是“顺口”而已。

至于“拗口的英文其实应该翻译成拗口的中文”，那也是一种荒谬的观点。

我们常见的许多英式中文，大概就是由此而来的。

你上面所举的三个例子，原文就很通顺，

第三句中 instance 和 although 的用法与普通英文也没什么不同。

Phil Hand wrote:


“Tenofovir {9-[(R)-2-(phosphonomethoxy)propyl]adenine}”读起来顺畅吗？开玩笑。翻译成中文也一样：“9-[(R)-2-[[双[[（异丙氧基羰基）氧基]甲氧基]氧膦基]甲氧基]-丙基]腺嘌呤富马酸盐”，这么一首歌在谁口中都不算好唱。


比如说，以上的药物也可以用提诺福韦酯来表示，这个说法真的顺畅，但什么时候合适呢？英文中的对应词tenofovir ester很少在文献中出现，那么，这个中文在译文中可以用吗？或者，这个中文要翻译成英文怎么办？按字面翻成一个很不正常的英文词汇，还是选择更加常见的TDF，还是怎么样？连这种极度专业的领域中，中英词汇并没有简单的一对一的关系，所以这些复杂的问题很值得我们讨论讨论。而且这样子的很有意思的问题都属于“不具有逻辑和语法错误”的范围内。

nigerose wrote:



这个...，比较可怕的哦。

Marvin Sun wrote:

通而不顺，是存在的，顺而不通不存在

比如一段修饰语很多并且从句套从句的300多单词合同长句，翻译成中文肯定会有很多“的”字修饰，如果不用“的”，将其拆分成短句，又不容易准确判断前后修饰关系，

这种情况下翻译出来的中文自然会有“通而不顺”的嫌疑，因为中文一句话里很少有那么多的“的”字结构，这会引起修饰混乱。相信法官在庭上宣读这种中文时，旁听的民众不会觉得这是既通且顺的中文，一般可能会认为“通而不顺”。

Phil Hand wrote:

如果病句不顺畅的话，孩子不会写，正是因为有些说法感觉很自然，要加以分析才发现其隐患，所以成为常见的病句，需要老师校正。

Phil Hand wrote:

应该说，非正确的译法，包括含有逻辑或语法问题的译法，跟我的工作没有关系，所以我不想谈。

Phil Hand wrote:

为什么？你不觉得原文怎么样，译文应该怎么样吗？

Phil Hand wrote:

“Tenofovir {9-[(R)-2-(phosphonomethoxy)propyl]adenine}”读起来顺畅吗？开玩笑。翻译成中文也一样：“9-[(R)-2-[[双[[（异丙氧基羰基）氧基]甲氧基]氧膦基]甲氧基]-丙基]腺嘌呤富马酸盐”，这么一首歌在谁口中都不算好唱。

Phil Hand wrote:

拜托，你还跟我争英文的问题！看看instance的定义：
http://dictionary.reference.com/browse/instance
定义一和二是普通的，第三个定义特别加以[law]的注释，因为法律中的用法不一样。
在现代标准英文中，这句的although用even though或despite比较正常，这个问题蛮微妙，靠语感的，我还得多想一想具体为什么although在这里显得很过时，应该跟前后句的冲突程度有关，但我一下子分析不出来。待会儿再说。